nVidia GF100 - spekulační thread

[Reptile]

. Zatím i 30" LCD s rozlišením 2560 × 1600 je nadstandard.

proč myslíš? ani bych neřekl. Věřim že grafici v práci maj určo třeba 3x 30" lcd ... svět se neskládá jenom z hráčů

no tak doufam že cena bude aspon 15k aby nV krachla

[Lukfi]

=>Reptile: tam jsou 3 výstupy na monitory na jedné kartě opodstatněné, ale ATI/nV to propagují jako feature pro hráče. Taky herní výkon a výkon v aplikacích pro tvorbu grafiky nejdou úplně ruku v ruce...

[Reptile]

jasny. souhlas. každý se snaží vypíchnout něco aby zaujal ....

[no-X]

richie08: Ale tohle je přesně to, o čem mluvím. nVidia přenesla interpolaci z fixních jednotek na unifikované jádro v době, kdy to ještě nemělo smysl. Z první generace čipů z toho profitovala jen G80, zatímco G86 a G84 to dost zabrzdilo.

Také nevím (v tomhle ohledu tu jsou jistě větší odborníci), která ALU by tu teselaci měla provádět. Na G80 prováděly interpolaci SFU... a problém byl v tom, že architektura toho čipu (a nástupců) nedovolovala zároveň využívat SFU a SPs (resp. obojí bylo řízeno jednou logikou, takže kdykoli byla použita SFU, vyřadilo to na 8 taktů:

In previous architectures, the SM dispatch logic was closely coupled to the execution hardware. If you sent threads to the SFU, the entire SM couldn't issue new instructions until those instructions were done executing. If the only execution units in use were in your SFUs, the vast majority of your SM in GT200/G80 went unused. That's terrible for efficiency.

The good news is that the SFU doesn't tie up the entire SM anymore. One dispatch unit can send 16 threads to the array of cores, while another can send 16 threads to the SFU. After two clocks, the dispatchers are free to send another pair of half-warps out again. As I mentioned before, in GT200/G80 the entire SM was tied up for a full 8 cycles after an SFU issue

http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=3651&p=4

Což byl důvod, proč menší čipy tohle dobře nezvládaly. U Fermi tohle má být vyřešené, jenže... po vydání G80 nVidia v prezentacích mluvila o 97% efektivitě unifikovaného jádra. Před vydáním Fermi ale zveřejnila, že je to ve skutečnosti jinak a že při každém použití SFU celý shader multiprocessor po 8 taktů nedělá nic, jen čeká. Podobné to bylo s G7x, kde taky až ke konci její éry nVidia přiznala notné rezervy v efektivitě (kde zase byla sdílená primární ALU pro adresaci textur).

V současné době nemůžeme vědět, jestli Fermi nebude mít podobný háček a i kdyby měla, nedozvíme se to, dokud nebude EOL.

[arach]

myslim, ze ta karta se vyproda i kdyz bude stat treba 18 tisic, nepamatuju, ze by kolem jiny komponenty do pc byla takova histerie

[no-X]

Voodoo Graphic, Voodoo 2, GeForce 256, GeForce 2 GTS, Radeon 9700. A čekání na GeForce FX a HD2900 taky docela stály "za to". Diskuse nebyly o nic míň peprné, než dnes

[nou]

5870 ma zvladat 14MTris na scenu pri 60fps. a to bez teselacie. samozrejme ze mozu nastat situacie kedy bude fermi vykonnejsie ale to bude synteticky benchamk a nie realna aplikacia.

[Fofrer]

aby z toho nebylo čekání na Godota


Nicméně nepřál bych nikomu z konkurentů krach.. bolelo by to pak úplně, ale úplně všechny.. a to na peněžence. Pro nás je ideální stav kdy se předhánějí o těch +- 20-30%. Nikdo nikomu extra neuteče a nikdo nekrachne

[Robin_CG]

Na tessellaci jsem zvedavej. U Radeonů je její vliv na výkon větší než by se mi líbilo...

[no-X]

Pokud mluvíš třeba o Heaven benchmarku, tak to není vliv teselace, ale dalších úkonů, které se následkem teselace musejí udělat "navíc". S teselací vzroste množství polygonů, takže se musí vykreslovat i víc stínů, máš náročnější SSAO/HDAO, víc polygonů znamená větší nároky na MSAA (protože se musí vyhladit více hran) atd. Teselace sama o sobě není příliš náročná - ale teselovaná scéna má vyšší nároky na všechny ostatní části čipu.

Problém je v tom, že bude chvíli trvat, než vývojáři ve hrách budou schopni použít tu "zdravou" úroveň. A optimálně - základní modely objektů udělat jednoduché a zlepšovat je teselací podle dostupného výkonu grafického čipu (na low-endu třeba o 1 stupeň, na mainstreamu o 3 a na high-endu o 5)...

[Thellwin]

Ubylo nám trošku "bordelu" a někteří by se měli trochu mírnit.

Unlock ...

[walltar]

No ale musím říct že GF100 kampaň splnila svůj úkol, každý se o tu kartu zajímá.

Každopádně to bude buď totální bomba, nebo totální propadák.
Doufejme, ale že propadák to nebude protože, to by aspoň donutilo ATI přiškrtit ceny a to to de především.

[flanker]

promiň, ale totální bomba to už být nemůže, vzhledem k březnovému launchi a velkému zpoždění, to by musela mít výkon jak další genrace ATI co přijde, o čemž silně pochybuju. Takže buď propadák a nebo nutnost.

[Pavel.P.]

aby z toho nebylo čekání na Godota


Nicméně nepřál bych nikomu z konkurentů krach.. bolelo by to pak úplně, ale úplně všechny.. a to na peněžence. Pro nás je ideální stav kdy se předhánějí o těch +- 20-30%. Nikdo nikomu extra neuteče a nikdo nekrachne

To bude jak s tím Godotem... Jinak pod toto, se můžu podepsat...

[lipca]

Podle mě to nebude bomba ale ani propadák, prostě další generace karet, rozumně výkonnější než ta předchozí a srovnatelná s konkurencí ale zázrak se konat nebude.

[Reptile]

taky si myslim..... Godot , tak nutnost, a za 3-4 měsíce od papaer lunch NV přijde nová generace ATI tak nevim nevim. Obecně si mysli že pokud bude karta dražší jak 5850 tak se moc prodávat nebude at bude mít výkon jakýkoliv, nebo 5850 je téměř dostačujuící ve všech hrách na rozlišení do 24" lcd

[dexterav]

podľa teba sa 5870 a 5970 vyrábajú len tak do skladu?

[Kamikadze]

taky si myslim..... Godot , tak nutnost, a za 3-4 měsíce od papaer lunch NV přijde nová generace ATI tak nevim nevim.

Tak to se klidne vsadim, ze nova generace do 3-4 mesicu od vydani Fermi neprijde. To by totiz musela prijit uz v cervnu ci cervenci a to uz tu jednou bylo (minuly rok). Dobra realita bude rok po vydani RV870, tedy tak v zari.

Obecně si mysli že pokud bude karta dražší jak 5850 tak se moc prodávat nebude at bude mít výkon jakýkoliv, nebo 5850 je téměř dostačujuící ve všech hrách na rozlišení do 24" lcd

NVIDIA se svymi cipy nove generace miri kazdy rok do highendu. Jak sis mohl vsimnout, spekuluje se tu o vykonu nekde mezi HD 5870 a HD 5970. Uz z toho je myslim vice nez jasne, ze levnejsi nez HD 5850 nebude nejvykonnejsi Fermi urcite a ani u nejake verze GTX 360 bych si na to nevsadil. V techto segmentech prodeje nejsou nijak enormni, na druhou stranu jsou zde o neco vetsi marze z jednoho cipu a NVIDIA teoreticky muze zajistit bezproblemovou dostupnost karet s vyrazne mensi vyteznosti nez ATI s RV870. Jestli ja osobne nekde vidim problem, je to mainstream a lowend. Ten muze byt slusny bez ohledu na to, jak Fermi dopadne v highendu, ale neznamou je jeho vydani. Jak jiz totiz bylo receno, AMD bude mit za par dni pokryt cely trh s GK vcetne lowendu.

[Lukfi]

=>Kamikadze: Nemluvilo se o nové generaci od ATI, ale o refreshi. Nicméně myslím, že pro refresh typu R520 R580 ani R600 RV670 tentokrát prostor není a ATI může vydat leda tak karty s cherry-picked Cypress jádry na vyšších taktech a 2 GB paměti.

[no-X]

Což by působilo poněkud zvláštně, když 2GB HD5870 vyjde v únoru. Možná by to mělo smysl hýbat s frekvencemi kvůli GTX360, měla-li by být rychlejší, než současná verze HD5870. Pokud Fermi nebude rychlejší než HD5970, nemusí (krom té případné konkurenci GTX360) ATi dělat vůbec nic.