Retro thread: 3Dfx Voodoo, Rage, Riva atd...

[DOC_ZENITH]

MV - Je, ale když to desku má rád tak mu to nebudeme zatracovat, je to celkem unikátní kus HW a výkon neni zlej. jen si člověk musí dát pozor aby paměti jely synchro s FSB, pokud ne tak je celkem mizernej. ESS solo je taky jedna z nej legacy zvukovek do PCI Já osobně mam XP nainstalovaný na mnoha retro PC jako sekundární systém, ale jsou to v praxi 99-2001 PC, ne na náročnější late XP hry typu Crysis. Jde totiž o to že tyhle hry co šly na trh po příchodu G80 běžej typicky v poho i na moderních PC na to člověk nepotřebuje retro.

Všechna má retro PC (včetně dvou laptopů) maj jako povinnost umět SB zvuk pod DOSem, tzn vše je jasně dané a HW je to lockuje na chipsety cca do 2000 pokud chci native ISA a nebo do 2003/4 pokud chci funkční emulaci. Díky zpětné kompatibilitě FSB jsou i ty Core2 slepence s touhle viou nebo I865 možné. To už je ale CPU overkill jak prase. Starý hry Core2 milujou, je to P6 compatible CPU takže pro ně je to superoclá P3ka s 4x rychlešjí FSB a 4-8x větší cache.

[Hladis]

Jako retro PC je treba brat ty PC, ktery zvladnou DOS a prvni 3D hry do roku 2000. Pak uz to nema cenu. Stavet XP retro PC je podle me nesmysl a to akorat bude zabirat misto. To je tak pro milovniky "modernejsich" GPU, aby je meli kde testit a maji dost mista na takovy bordel. Rok 2000 je takovy zlom mezi retrem a modernitou.

[elcrys]

Pro mě je zásadní flexibilita v CPU výkonu - tudíž (Super) Socket 7. U mého K6-III+ si můžu přes SetMul nastavovat násobič a vypínat cache dle libosti. Těch her, které mají problém s rychlostí, není málo:
https://www.vogonswiki.com/index.php/Li ... tive_games

Potom mám ještě sestavu s klasickým Socket 7, tam mám teď P 200 MMX, ale spíš by se tam hodilo něco pomalejšího, abych měl lepší výkonové pokrytí. Na skladě mám ještě P 233 MMX, 266 MMX a pár K6.

Plánuju ještě nákup nějakého odemčeného P II (v srpnu 1998 už Intel zafixoval násobič napevno) a nějaké slušné Slot 1 desky, až se naskytne, ale to už bude jen na experimenty, sestavu z toho pravděpodobně dělat nebudu.

[DOC_ZENITH]

Zálěží co člověk hraje, CPU senstive hry jsou hlavě ty z 80.tých let a pár early 90 a žádná z těch co já mám rád to neni. Socket 7 naopak nemá dost výkonu pro ty late DOS hry pokud člověk chce hrát ve vysokym rozlišení. Třeba takovej Blood nebo Shadow Warrior je v 640x480 pro MMXko docela záhul, 60fps nedá, oclej Cyrix MII a vysoké K6 ano ale často až s fastvid driverem a odpovídající VGA.

Chápu tyhle hry maj i glide patche co je rozjedou na voodoo extra plynule ale binilear filterning tomu prostě vzhledově neprospívá, maj i různé remastry na nová PC, o tom ale tenhle topic neni.

[MV]

Jojo, no tady je vidět, jak má každej svůj kus pravdy, a proto ideál retro PC prostě neexistuje.

[werygood]

Je to tak. Žádná "retro hranice" neexistuje. Já považuju za retro hry ještě z r. 2003 a jako přelom beru Doom 3 / Half-Life 2.

Navíc jsem zjistil, že mě spíš baví se hrát se starým SW a to jde v drtivé většině případu pořešit přes VM nebo i DosBox. Office 95 sice, jak jsem zjistil, běží i ve Win7, ale není to ono

[Srandista]

DOC: na moju ohajobu, henten frankenstein s tym VIA chipsetom bezi primarne pre XP. 98 som tam dal a ladil som ho nanho len preto, lebo som chcel vyskusat, ci to naozaj na takej modernej masine budem vediet rozchodit. Skratka taky ten "because I can" dovod. Momentalne mam rozostavanu Socket A masinu, ktora bude primarne urcena prave pre 98, s nejakou GF4Ti alebo R300. Ani ja nie som taky magor, abych povazoval idealnu masiny pre 98 zrovna tu, co bezi na Core 2, to bolo hlavne o hladani limitov.

A este mam stale v zalohe ten svoj thin klient, do ktoreho som zohnal Kyro PCI, k tomu sa tiez niekedy musim dokopat na vyskusanie.

[DOC_ZENITH]

Já mám favorita jasnýho a asi nikoho nepřekvapí, Intel 440 platforma (jedno jestli BX, ZX, GX) + oclej Tualatin. Na to nic nemá. Výkon je nádhernejl, spotřeba nízká, je to studený, kompatibilita naprosto perfektní, ani ve win98 člověk nemusí řešit žádné drivery a pod.

Druhá alternativa jsou KT133 boardy s ISA + Barton. Je to alternativa z pohledu výkonu, ale je to VIA se všim co s tim jde + K7 topí a žere + výkon neni lepší jak ten Tualatin. Barton na 2Ghz má cca výkon jak tualatin na 1700, na týhle platformě je strašně bržděnej pomalou RAM a FSB. Rozdíl mezi 2Ghz bartonem na KT133 s 133Mhz SDram vs 2Ghz Barton na Nforce s FSB400 DDR400 je dvojnásobek výkonu. Z důvodu tohodle bottlenecku to ani nemá smysl hrotit a do těhlech platforem recykluju horší kouisky CPU co nejdou moc točit, protože jestli běží na 1800 nebo 2200Mhz na KT133 fakt moc neznamená.

[Hladis]

Zkousel nekdo modifikovanou DOS emulaci z Audigy na Audigy 2 ZS ? Funguje to bez problemu ?

//
Jo a jakou redukci SATA-IDE sehnat, aby byla funkcni. Na Aukru nejaky jsou, ale nechci slapnout vedle.

[havli]

A neni lepsi PCI SATA radic? Ja s nima teda osobni zkusenost nemam, ale dost lidi je v retro PC pouziva.

[DOC_ZENITH]

Hmm neni, je to další věc na PCI sběrnici co jí brzdí + bere prostředky a jen ty starý maj drivery pro win98 a ty zas můžozu bejt Sata1 silicon image nebo VIA co maj problémy s novejema diskama, já radši ty redukce. Ano win98 můžou běžet v 16-bit PIO mnodu i bez driverů ale meh.

Mam takový ty černý oboustranný (podle toho jak se zapojej můžou fungovat jako redukce z nebo i na satu). A fungujou mi dobře používám s nima stará SSD. Fungujou na UDMA33 chipsetech a novějších na historiích typu 486 nebo socket7 ale můžou bejt problémy.

[elcrys]

Phil ví:
https://www.philscomputerlab.com/hard-d ... o-pcs.html

Já se tím řídil a koupil tohle (ne teda zrovna odsud, ale je to stejný typ):
https://www.ebay.com/itm/NEW-PATA-IDE-T ... SwPw5eJXCT

Fungovalo to s SSD i klasickým diskem. Vzal jsem 2.5 palcový 160 GB Seagate disk a omezil přes Seatools na 120 GB kvůli limitu biosu a bylo to i celkem tiché řešení.

Potom jsem vzal i tuhle variantu, kdy člověk nemusí tahat IDE kabely:
https://www.ebay.com/itm/IDE-to-SATA-SA ... SwUM5aMjUg

Čip je úplně stejný a funguje to jako redukce nahoře - tahle je akorát dvoucestná.

Nakonec jsem ale skončil u:
https://www.ebay.com/itm/3-5-40-Pin-SD- ... SwDGNdobN4

Což je naprosto neocenitelné pro přenos dat - vytáhnu kartu, vrazím do čtečky a zazálohuju, případně nasypu data a je to. Používám jenom rychlé karty, takže přenosy dat mezi novým a starým PC jsou dílem okamžiku. Plánuju SD kartu vyvést u retro PC do 3.5 pozice, tak nebudu muset kuchat ani case.

Jak psal DOC, u starších PC ale nefunguje s těmito redukcemi UDMA. Čipset může být i UDMA 33, ale mám ověřeno, že ani VIA VPX ani VIA MVP3 to nedávají. Tyhle čipsety vyžadují max UDMA 33 zařízení, což tyhle redukce a moderní disky nedokážou (respektive ani se to už nedá nastavit, jako u starších disků). S modernějšíma platformama by to ale problém být neměl.

[Hladis]

Tohle je na Aukru.
https://aukro.cz/novy-adapter-pro-pevne ... 6962575476
https://aukro.cz/adapter-usb-to-ide-sat ... 6953075067
https://aukro.cz/kvalitni-adapter-reduk ... 6941819636

Auidigu 2 ZS tady tedy asi nikdo nepouziva ?

[DOC_ZENITH]

Z těch co jsi linknul tenhle:

https://aukro.cz/novy-adapter-pro-pevne ... 6962575476

Ne, já používám pro legacy SB live, audiginu nemám ani jednu.

[Hladis]

Nechapu moc tu velkou popularitu Live!, kdyz je horsi jak Audigy. To ze sentimentu ?

[havli]

Audigy nema gameport.

[DOC_ZENITH]

Ani nevim, prostě se navalily, z různejch PC, z aukra v ňákym bundlu za stovku, atd. Mam jich asi 10, včetně těch verzí s brakcety kde jsem jednoduše vyvedl digitální IO pro nahrávání a pod. Vím že audigi je lepší, ale instalace driveru je krkolomější a nevim jak je na tom s kompatibilitou boardů vs 16-bit audio. Asi se mi do toho boje nechtělo znovu jít proto jsem jí ani nesháněl. Radši jsem sehnal aureal Vortex2 což je pod win98 nej PCI zvukovka ever kvůli A3D. SBčka jsou lepší do těch hybridních buildů. Další SBčko mam až X-fi která slouží k nahárávní a je v modernim triopleboot systému XP/7/10.

[Hladis]

No Live! karet je jak nas...., ale Audigy je proste lepsi a pro Win je nej Audigy 2. U Audigy je instalace jednoducha (vybere se VxD misto WDM a doinstaluje DOS driver z CD) a s Audigy jsem nenarazil v DOSu na problem s zadnou hrou. U Audigy 2 je problem s DOS driverem (nemela uz podporu nativne dodanou) a tam se ma pouzit upraveny DOS driver z Audigy, ale nevim nakolik to funguje na 100%.

Audigy nema gameport.

hmm, ma

[Srandista]

Má, ale len na externom brackete.

Ja inak tiež používam Live! 5.1, ale to len skrz to, že som ju zohnal lokálne za kilo, tak viac nebudem vymýšľať. Doma mám ešte z nejakého praveku Live! Value, ale tak plnotučný Live! je samozrejme lepší.

[Hladis]

Bracket byl u vsech karet prilozeny. Ja ho mam u vsech Audigy karet. No jestli je ten "cancour" takovy problem pro havliho......

PS: Nemam jedinou Live! a ve svy dobe jsem se ji zbavil. Ta karta mi vubec neprirostla k srdci.