PCTuning fórum

Jo, tak to je
Ale peněz není nazbyt a cpu by byly v tomto stavu prakticky neprodejné, imho.

vždycky je něco v čem je ( měl by být ) nástupce lepší než předchůdce. Když ne CPU, tak GPU nebo třeba spotřeba, když ani to ne to tak cena, nebo jiná vlastnost. Pokud nejsou schopni zlepšit aspoň něco z toho a pak to následně prodat, tak by měli fakt jít "od válu" a dělat něco úplně jiného..

PS: Ale dělat to stylem, že nejdřív utneme všechny FX uživatele a budeme (naivně) doufat, že si koupí naše APU , které nejdřív zmršíme třemi různými vzájemně nekompatibilními sockety a pak těm zbylým loajálním uživatelům, kteří si to koupili s nadějí na nějaký pozdější upgrade sebereme i to ??? Takhle se to ale opravdu nedělá.... Nikdo nebude dva roky čekat na nějakou "pohádku" co má přijít v roce 2016+

1 Člověk svou genialitou sám navrhne CPU... to jaksi ee, už nejsem v 80tých letech kde by ten či onen nápad natolik revoluční aby produkt někam posunul. Dnes tipuji že ony vývojové teamy jsou naprosté kolosy.

Řekněme si to popravdě, BD byl vyvíjenej od K8, prodělal mnoho restartů a respinů protože koncept nefungoval. Ten dobrej team co AMD mělo (lidi z NEXGenu) vyvinul K6 K7 K8, pak se s AMD rozhádali a zmizeli, zbytek story známe, K8 přešlapující na místě (mezi 130nm a 65nm se frekvenčně posunula jen o 400Mhz a výkon na thread taky ne), a K10 jakožto K8 na stereoidech s L3 jakožto poslední dobrej počin. Od té doby nic opravdu dobrého nového dohromady nedali. A myslíte si že dnes maj vývojovej potenciál (jak co se týče financí tak lidí) větší než jej měli před vydáním FX? To sotva, naopak meší. Ony ty CPU by nebyly useless, jak povidam od začátku, opravte ty šílené latence do L3 a ať L1 neni write-trough + novej výrobní proces a bum je to konkurenceschopné, ale nevíme jestli je tam vůbec ještě někdo kdo to dovede "opravit". Mi ani nevíme co bude Zen či jak má bejt rychlej. Bude opravenej FX? Bude to komplet jiná architektura? Co moduly? Co počet jader? Takty? Výroba? Cíl na trhu? High end? Server? Kde? Jaké paměti? Bude mít pro jistotu oba řadiče jako má Skylake? Proč jsme vlastně neviděli APU s GDDR5 když víme že ten řadič tam je (a víme že funguje protože jej používá PS4 jako systémovou RAM). Atd, atd. Nemáme roadpamu, nemáme plán, nemáme se na co těšit či v co doufat. Jediné co víme že přijde jsou nové produkty Intelu a u těch si můžeme jen hodit korunou jak moc "nudné" budou.

Co se Intelu týče, to že někdo považuje 115x za high end je smutné a je to smutnej důkaz monopolu (ala můj věčnej příklad, koli kstála při ivedení I7-920 a kolik I7-3770K a kolik si za ty peníze člověk odlesl domu křemíku...). To jestli má někdo doma teď Intel nebo ne to moc relevantní neni, s novou architekturou se stejně měněj platformy. Jen minimum lidí upgraduje, a vyplácí se to stejně hlavně v high endu a severech, ala přesunout se z SB-EP na IB-EP je posun. Přesunout se z 4C SB 1155 na 4C Ivy je spíš downgrade. Haswell vs Broadwell bude to samé. V serverech je už naprosto dobojováno tam AMD neexistuje protože nedovedla reagovat na Westmere, jenže to už je x generací dozadu a Intel má dnes CPU co jsou 3x rychlejší jak Westmere, ale AMD stále nic!

Teď maj poslední šanci nastoupit, teď ve chvíli kdy přicházej DDR4, Intel má nefunkční TSX a pod. Představte si novej 16C Oteron co by měl fullspeed AVX2 + FMA + měl funkční TSX... ugh! Ale ten tu neni že, takže Intel má ten rok na opravu co si do příchodu Broadwell-E nadhodil. Tohle by bylo technologické vítězství co by udělalo tržbu v serverech. V desktop mainstreamu a high endu musej ale předvést platformu co porazí vše co má Intel v 115x, aby lidi co už maj tento socket měli na co upgradovat. Protože když předvedou něco co "můj" x let starej oclej Sandy roznese tak to bude stát tak akorát za pousmání, a to se obávám že je realita.

Ihmo klíčové vlastnosti:

- Musí mít nové technologie a instrukce.
- Výkon na thread musí bejt aspoň tam kde končil Nehalem.
- Obecně program optimalizované pro Nehalem a jeho následovníky na něm musí ject rychle, asi jako P6 optimized programy jely rychle na K-x procesorech.
- Těch trheadů musí bejt min 8.
- Musí to bejt uchladitelné vzduchem (ne TDP 220W)
- Nesmí to bejt dosažené cheatem (APM podtaktovávající CPU ři full loadu a pod). Nebát se jít s pravdou ven, Intel u 2011-3 Xeonů také udává AVX base a non AVX base takt.
- Poměr cena/výkon nemusí být dechberoucí pokud bude solidní OC.

Já to jak doklepu s Visherou, zatím i po těch letech je to výkonově OK, počkám ještě ten zhruba rok až rok a půl a pokud to nikam nepovede s novinkami, tak budu nucen přesídlit na Intel a eventuálně APU brát jako zpestření na benchtable (kde se i nyní střídá dle krátkodobé potřeby APU, core i7 atd)

Když se kouknu do tvého podpisu na tu 5960X a pak na tu větu "doklepu s Visherou" tak je to k pousmání, což, kdyb v tom podpise byla u Intelu jen ta 980X bylo by to stále mnohem lepší doklepat na ní (a to už je spíš k pláči). Já mam teď na cestě jednoho nejmenovaného Xeona jehož modelové číslo končí písmenem W hehe, (spíš z nudy než že bych ho potřeboval) a pokud mě Rad-X potěší budou 2 a když budou 2 nemůžu je provozovat separé, to by byl hřích!

Tenhle rok bude extra těžký a jsem zvědavý jak se s tím AMD popere. Všichni očekávájí jako spásu K12 a ZEN, ale 2016 je ještě daleko a do té doby se může ještě mnoho věcí přihodit, které nástup architektury zdrží( problémy s výrobními procesy, změny na trhu osobních počítačů, kurzy měn, atd. )
to všechno může mít fatální následky pro firmu v takové kondici jako je AMD.

Může to také klidně dopadnout tak jako se Saabem. Rozběhnutá výroba a naděje že se opět podaří rozjet prodeje a nakonec přišel konkurz a tohle se klidně může stát i AMD, že přes všechny plány a naděje a třeba i sebezajímavější produkty dojde k tomu nejhoršímu. ( stačí si vzpomenout na 3DFX )

Já už nějak ten optimizmus nemám... Po tom co předvedli s Excavátorem a s Carrizo APU

ty 3-4 roky fxko jeste prezije do nastupu playstation 5 a pak si koupim rovnou 64 jadrovej ARM do desktopu od nejakyho cinskyho vyrobce

S 3DFX bych to moc nesrovnával Ti dojeli na to že naopak neměli ani low-end, vetšinu času jen mainstream a nová generace = novej high end. Taky na to že opustili EOM a vrhli se na vlastní výrobu i dsistribuci ono toho bylo více. A také ti nikdo nečekal. Myslim si že ani samotní změstanci, pořád dělali na VSA200, Daytoně, Rampage, nebyl tam žádnej útlum nebo tak. Kdyby ti někde tejden před krachem řekl že 3DFX za tejden krachne asi by jsi se mu vysmál. I NV vypadala po GT200 a první Fermi více nalomeně, ale nakonec comeback. U AMD by jsme se tomu nesmáli už tak 8 let eghm....

Spíš to vidim na osud S3 nebo Cyrixu a tak, prostě ne žádnej epic crash, ale postupná ztráta peněz, s ní spojená ztráta schopností vývoje, po něm konkurenceschopnosti, a pak odsun do low-endu a po něm komplet vyklizení pozic. AMD CPU u mě ztratili relevanci s příchodem Nehalemu, resp hlavně Sandyho, ale bojim se že stav AMD jako celku dost silně brzdí rozlet jejich GPU skece, která je defakto silná ale od GCN jsme se nikam nepohli, hlavně efektivitou a taky a monopol NV by byl ještě krušnější než monopol Intelu v CPU.

DOC_ZENITH píše:S 3DFX bych to moc nesrovnával Ti dojeli na to že naopak neměli ani low-end, vetšinu času jen mainstream a nová generace = novej high end.

to byla spíš jen narážka na to, že tehdy měli připravený reálný (a velice zajímavý) produkt a ten byl těsně před vydáním (nějaké 3-4 měsice po krachu firmy měl jít na trh). Proto říkám, že i kdyby měli v AMD nakonec nějaký hodně povedený CPU, ještě to nemusí nutně znamenat záchranu.

Dál už bych to nerozváděl protože jsme OT...

A právě proto by bylo lepší kdyby je koupil někdo do poskytne finance a umožní jej dotahnout, protože současné AMD je schopné jej zrušit.

Ale hlavně ne někdo jako NV ala firma co skupuje jiné za účelem likvicade, ne za účelem získávání technologií či vstup na jiné trhy.

Nvidia by AMD CPU nezničila, naopak by s nimi šli proti Intelu. Vždyť si to představ, chipset nforce, CPU nvidia, gpu nvidia, great xperience, AMD CPU by dávali physX jak hovno a Intel by shořel jak papír.

znicila protoze se tak chova ke vsem firmam co koupi staci se podivat do minulosti

V tomhle případě bohužel musim souhlasit s oneb1t. NV postupuje poměrně "ideologicky" spíš než ekonomicky, kor pokud jde o konkurenty. Už koupila mnoho firem kde z toho mohlo něco kápnout, ale vždy okamžitě ukočení produkce, vyházení lidí, zavření kancelárí, tečka, finish. U 3DFX dokonce nechali zahcytit loď vezoucí ES samply geometrických Sage čipů a nechali je sešrotovat, aby náhodou nikdo nedokončil plnou ramapage. Nvidia by se na to koukla a řekla by si opět, k, konkurence z krku, GPU nepotřebuje máme své a lepší, CPU prodělávaj takže zrušit, chipsety to samé, lidi propustit. Fabriky už AMD nemá takže ty by aspoň nemuseli rovnat se zemí.

Jakakoliv firma, která by AMD koupila by ho zničila a vybrala si co se hodi. I takovy Samsung by si vyzobal co potřebuje a zbytek zazdil. Samsung by se spis soustredil na mobilni zarizeni. Pokud by hodne hypoteticky AMD koupila nV, tak u GPU by to byla konecna a nV by mela pod sebou vesmes všechny patenty a technologie a v oblasti GPU by se stala neotresitelnym monopolem (uz to by nemuselo projit). Ale u CPU si myslim, ze by nV s licenci na x86 sla proti Intelu natvrdo. Takze v oblasti GPU by to byl konec konkurence, ale v oblasti CPU by se asi rozhorel zajimavy fight.

DOC: nV se chova ekonomicky. Proc by měli po koupi nejaky firmy ji dal zivit. Naopak vyzere co potřebuje, vstreba to do sebe a zbytek zlikviduje. To je zcela logicky.

A z koho si NV něco vzala krom obvykle ležícich pantentů? Mě přijde že to její produkty vůbec neovlivnilo.

A btw NV se na x86 skutečně chystala z vlastní iniciativy, ale nakonec jí Intel zazdil.

Hladis píše:Ale u CPU si myslim, ze by nV s licenci na x86 sla proti Intelu natvrdo.

licence x86 je nepřenositelná a ani kdyby NV hypoteticky koupila AMD, neopravňovalo by ji to k využívaní x86 licence. Tak to bohužel je........ To je možná i důvod, proč AMD nikdo (ani Samsung) nekoupí.

no jeste je brzo ZEN uplne zatracovat treba se jim to povede
pokud jo tak je podporim / pokud ne tak prejdu na ARM hned jak to bude vykonostne srovnatelna platforma

To se tak trochu obávám že nebude nikdy, spíš by jsme se mohli dočkat ňákého řešení na bázi power čipů, NV něco s IBM kutěj, ale to bude až s voltou ( má sto spojitost s použitím NVlinku mezi CPU a GPU, případně více CPU a GPU ).

del42sa píše:

Hladis píše:Ale u CPU si myslim, ze by nV s licenci na x86 sla proti Intelu natvrdo.

licence x86 je nepřenositelná a ani kdyby NV hypoteticky koupila AMD, neopravňovalo by ji to k využívaní x86 licence. Tak to bohužel je........ To je možná i důvod, proč AMD nikdo (ani Samsung) nekoupí.

Proto pisu o hodne hypotetickym scenari. Koupe AMD nVidii není vůbec na poradu dne. Samo Intel by musel svolit s prenesenim licence. Jenze Intelu jaksi vyhovuje slabsi AMD, nez nenazrana a nebezpecna nVidia.

Jinak AMD rezignovalo na hrani si na velkou firmu. Takze to se projevilo i v souboji s Intelem. AMD proste nemá na to jit s Intelem do konfrontace v stezejnich segmentech. Je to smutny, ale proste z hovna bic nikdo neuplete a vite kolik prostredku by stalo zkusit jit zase do vyssich segmentu s nejistym výsledkem, který by prisel az později ? U firmy, která musí sekat sadlo a potaci se na hranici preziti, je nejaky vyhozeni obrovskych castek do nejistého podniku sebevrazedny risk.

Jediný vlastně opravdu nový produkt od AMD je Athlon X4 860 na bázi Kaveri a za tu cenu to není špatná volba do levných sestav

Jenže by to chtělo mnohem víc přitlačit na pilu, takhle se to opravdu žene někam do propadliště dějin.... Smutné.