PCTuning fórum

HAWX 2 je hra a herni demo, nikoli tech demo. HAWX 1 se v recenzich bezne objevuje a zapocitava, takze je pravdepodobny ze HAWX 2 bude taky.

ArgCZ: Tady nejde o to, jesli je to demo nebo ne. Plná verze může klidně skončit úplně stejně. Jde o to, že nVidia platí některým studiím a vydavatelům (Ubisoft a Eidos), aby záměrně ku*vily výkon - případně kvalitu - na konkurenčním hardwaru.

To je to co jiz opet psal OBR, HD6800 je v tom demu spatna.

Pouzili opet tessalaci tak, aby na ATi byl propad co nejvetsi. Ospravedlni to lepsi obrazovou kvalitou, ac je to silne diskutabilni.

tak to sorry, já myslel, že jde o něco jako Stone Giant nebo Unigine Heaven, od kdy se dávají do testů demoverze? Mají chyby a tak, ty do testů nepatří. Pokud tohle demo někdo zařadí, je jasné, že tak činí na něčí popud.

Ano, je to demoverze ještě nevydané hry. Samotné demo bylo vydáno právě před uvedením HD6800 a na poslední chvíli do něj vydavatel odmítl zahrnout optimalizace od AMD, které měly zlepšit výkon teselace "na hardwaru všech výrobců". Zároveň s tím ho nVidia doporučila použít do recenzí.

no-X píše:Ubisoft odmítl použít v H.A.W.X. 2 demu optimalizace od AMD zvyšující výkon při teselaci. nVidia doporučuje toto demo používat k testování grafických karet.

Jsem k slzám dojat jak na mě jako hráče nvidia myslí.
Ne vážně: Co ty optimalizace měli být zač? Znamenalo to snad něco ošidit (u grafických karet na 90% platí oprimalizace = ošizení), dejme tomu počet polygonů, tak aby splňoval ty jejich ideální podmínky o velkých polygonech?
No až vyjdou benchmarky HD6800, to bude sranda. Web co použije v testu HAWX 2 = zelený.

To mi není jasné... možná chtěli použít některou formu adaptivní teselace - i když na druhou stranu se tam mluví o implementaci řešení přes driver. Nemyslím si, že by v rámci driveru zasahovali do wire-framu. Uvidíme...

Nicméně mi není jasno, když si je nVidia výkonem své teselace tak jistá, proč má zapotřebí recenzentům podstrkovat demo hry, které si optimalizovala sama pro sebe a k němuž konkurence neměla přístup.

Takže tesselace je pro HD68xx ještě stále problémem? Myslel jsem, že tenhle problém u nové generace už vyřešili. No a jinak nemůže se tohle obrátit proti nVidii při uvedení Caymana? Ten by měl být v tesselaci výrazně výkonnější než Barts.

Cayman je velká neznámá. Ta prezentace, co tu z ní propluly ty leaklý slajdy, je novější verze. Ve starší verzi bylo i pár narážek na Caymana (v nový jsou už vymazaný), ale ani tak z toho člověk moc nepozná. Osobně to vidím na texturovací jednotky, eyefinity a uvd převzaté z Bartse a k tomu nové unifikované jádro a nová teselace. Jaké budou ROPs, nemám tušení

Jinak teselace bude problém pro jakoukoli ATI/AMD kartu, pokud si danou hru nVidia nechá pro sebe, zoptimalizuje si jí pro Fermi a vydavatele uplatí, aby optimalizace od konkurence vypustil...

no-X píše:Nicméně mi není jasno, když si je nVidia výkonem své teselace tak jistá, proč má zapotřebí recenzentům podstrkovat demo hry, které si optimalizovala sama pro sebe a k němuž konkurence neměla přístup.

No mě to tedy připadá celkem logické. Zbytek hry jsou jen shadery a textury, takže něco čím AMD může Nvidii ohrozit i s tak levnou kartou. Takže když nvidia využije své předimenzované geometrické části a udělá v té hře AMD bottleneck, tak shadery nebudou tolik využity a výkon bude hlavně záležet na geometrii.

Uvidíme co ten Cayman, třeba pak se situace otočí a nvidia bude propagovat méně polygonů.

no-X píše:Jinak teselace bude problém pro jakoukoli ATI/AMD kartu, pokud si danou hru nVidia nechá pro sebe, zoptimalizuje si jí pro Fermi a vydavatele uplatí, aby optimalizace od konkurence vypustil...

Počkej, ale neházej to zase na Nvidii. Ati/AMD má stejnou šanci "podpořit" vývojáře. Nakonec jestli se nemýlím, tak se někde psalo, že AMD to začne Nvidii vracet, a budou více spolupracovat s vývojáři... no zatím to tak nevypadá.

HAWX2 je jedna z mála výjimek. Proto ho nVidia tlačí, jak může.

UNIGINE HEAVEN?

EDIT: Jak na to koukam tak AMD sice na těch hrách spolupracovali, ale u některých se to teda jako výhoda nad konkurencí neukázalo.
Ale co, jen ať se snaží. Nvidia si své jméno u hráčů také vybudovala velmi silnou spoluprací (twimtbp), a dává to většinou jistotu, že ta hra na nv poběží a bez chyb. Takže logo Game AMD udělá také svoje. Tedy když tam nebude jen na okrasu, ale na té hře to fakt bude poznat.

na 1.0 se podíleli

Imho to nic neznamená. Maj tam třeba BattleForge, Stalker, Dirt 2, AvP, MoH, které všechny běhaj prokazatelně lépe na nVidii. To samé lze říct o TWIMTBP. I v něm lze najít hry, které celkově lépe sedí ATi.

Sobo: To není míněno tak, že všechno, na čem se AMD/ATI podílela musí automaticky běhat na jejím hardwaru líp. Důležité je, že k vývoji těch her měla přístup a mohla zajistit, aby na jejím hardwaru běhaly co nejlépe v rámci daných možností.

Oproti tomu je tu HAWX2, ke kterému jim byl přístup zamezen, aby obsahoval pouze optimalizace nVidie, která si to zaplatila a která ho plánuje použít k marketingovému poškození konkurence.

Tak doufejme že to bude tak že nebudeme muset alespoň u těchto her 3 - 6 měsíců čekat na funkční CF nebo možnost zapnout si AA, a podobně.

CF profily vydává ATI průběžně.

Implementace AA je záležitost vývojáře hry. Pokud ho implementuje podle specifikací, bude fungovat zapnutím v driverech (nebo zapnutím ve hře). Pokud se na to vyse*e, tak to lze jen těžko vyčítat výrobci grafické karty.

Dobře to vystihl kdosi na Beyond3D - dokud nebudou recenzenti her hrám strhávat body za to, že nepodporují anti-aliasing, nebudou mít jejich výrobci snahu to řešit. Že to za ně dělají výrobci hardwaru je jen jejich dobrá vůle vůči zákazníkům (která chybí výrobcům her), nikoli povinnost.

no-X píše:Implementace AA je záležitost vývojáře hry. Pokud ho implementuje podle specifikací, bude fungovat zapnutím v driverech (nebo zapnutím ve hře). Pokud se na to vyse*e, tak to lze jen těžko vyčítat výrobci grafické karty.

když se implementuje AA/AF tak se to dělá pro všechny úrovně najednou, nebo se musí naprogramovat podpora pro 2x, 4x, 8x atd... zvlášť? jde mi o to, jestli když je ve hře v možnostech použít maximálně třeba 2xAA/8xAF tak jestli lze přes ovladače zapnout i vyšší mód (a bude to vidět)

Vyškrtni si AF. To se implemetovat nemusí. AF jen defakto změní chování TMU a zlepší kvalitu texture filteringu, neni to závislý na enginu hry. To že v některejch hrách na ATInách nejde jsou bugy driverů co se začaly oběvovat tak rok dozadu.

aj AF sa musi implemetovt. proste len vyvojar povie pre tuto a tuto texturu chcem mat taku uroven AF. (ano dalo by sa spravit selektivny AF) oproti AA je AF omnoho jednoduchsi na implementaciu.