PCTuning fórum

Hlavně aby ta grafika s HBM byla firepro a až někdy Radeon... jinak se bojim, že je hrátky s HBM stáhnou ke dnu

Maor píše:je to smutný, možná se v AMD měli na ZEN vykašlat a licencovat si Power8, to by se pak mohli chlubit nejlepším IPC na trhu, pokud by ty bestie zvládli někde vyrobit

Továrny IBM jsou kompatibilní s továrnami Globalfounders, a pokud už to platí tak IBM je prodává protože jejich provoz je ztrátovej. A bude se o ně starat orávě Glofo včetně výroby Power procesorů, nicméně poslední Power procesor co IBM navrhnulo pro desktop/laptop použití byla G4, od té doby jde vše mainframe only, je to pouze ultra high end, masivní mainframe stroje kde se neřeší TDP a pod. Dále jich výkon je poměrně nevyrovnanej, jsou obecně nejrychlejší ale to se týká hlavně vektorovejch výpočtů, obecně kyby jsi překompiloval současné hry na power nebyla by to žádná sláva, byla by třeba optimalizace přímo na železo a to je zlá zpráva.

Maor píše:Hlavně aby ta grafika s HBM byla firepro a až někdy Radeon... jinak se bojim, že je hrátky s HBM stáhnou ke dnu

HBM vidim jako jedinou šanci jak se 2015 můžou prosadit. Už podle TDP odhadů se jim nepovedlo udělat skok v efektivitě jak NV s Maxwellem, tzn jejich produkty budou vypadat mizerně, jediný co je může zachránit je vítězství co se týče výkonu (po OC obu řešení), protože v high endu bereš nejrychlejší single GPU a jestli má 200 nebo 300W tě nebue moc pálit. A pokud toto HBM přinese tak směle do toho, další generaci bude mít NV svoje HBM tak jako tak, a pokud maj v tomhle náskok tak proč jej nevyužít.

Dithius píše:Nevim ale měl-li by prostě okleštit hodně věci (krom GPU) a narvat vše do 14 nm CPU plnohodnotných. Bez toho budou v prdeli. Potřebujou mít nšjaký podíl na servrovým trhu, protože to nese uplně jinak. APU jsou skvělá ale spíš jejích využití vidím v NB. Na Integrovanem GPu si extra človk nezahraje. Spíš to vídim tak, že na rozumne hrani je APU malo a na nongaming stačé Intel GPU. AMD a jeho silna APU prostě jsou mezi to, co je uplně potřeba zajimavý počin ale nic rozumného.

APU už poražený jsou. Privní pokusná Haswell based Intel Iris je výkoonostně poráží, a to včetně těch desktopovejch. Jedinej důvod proč je Intel ještě komplet nevytlačil je jeho cenová politika u čipů co maj toto GPU, a také dohoda že jde přednostně do Applů.

Ale s Broadwellem a Skylake mohou APU lusknutim prstu zabít, stačí aby dal Intel Irirs k ňáké I3ce a nenechal si za něj připlatit 2x tolik a AMD už moc APU neprodá, to ti garantuju.

Dále když už byla řeč o IBM, Nvidia něco chystá s IBM, Huang to oznámil na minulé GPU konferenci, přijde to s Voltou a Nvlink rozhranim. Ale pochybuji že to bude push proti Intelu a Pc gaming platformě, spší to budou ňáké mainframe výpočetní mašiny. I když ikdyby pro ně IBM udělal oosekanej čip a Nvidia vydala s Voltou svou vlastní high-end konzoli která by měla x krát takovej výkon jak konzole MS či Sony, NV by ihmo měla šanci to protlačit.

s tím IRIS to enní pravda. Testy an IRIS se shcálně dělaly na rozlišení, kde nebyl jejich bootleneck. Ten test porovnání Iris vs APU Kaveri pak někde byl probrán do důsledků a přetestován i na vyšší rozlišení a detaily a tam prostě Kaveri vedlo. Nemluvě o ovladačích, pokrok co udělalo iGPU v Kaveri za ten rok je snad +20%.

Ano to je pravda, když se do L4 cache Irirsu nevejde framebuffer (velké= rozlišení či AA) výkon jde do kopru, ale "thats not the point", protože ty stroje stejně nemaj výkon pro vysoká rozlišení, tzn když to vymaxuješ APU bude mít lepší slideshow než iris. OK, ale v nastavení low res + medium detail si Iris vedl lépe, to vše se shit drivery Intelu (tam můžou získat klidně 1/3 výkonu), a první generací kde je ta cache jen 128MB a vyráněná historickym 45nm postupem. Si přestav BW či skylake s 2x tolik SP, a 2x-4x takovou cache vyráběnou na 22 či 14nm, ten ty APU naprosto rozseká, na to se klidně vsadim.

IBM je už taková mrtvolka, jestli na něj Nvidia spoléhá (NVLink), tak potěš koště, protože to do desktopu určitě ne. Nvidia měla původně v plánu použít právě ty HMC paměti a AMD se podílelo na vývoji HBM, no a jak to nakonec dopadlo?
IMHO pokud bude mít AMD v APU vlastní paměť pro framebuffer, žádný Iris nemá šanci.

Jak to nakonec dopadne se teprve dozvíme až tu budou produkty s tou technologií. A APU s framebufferem samo sebou vydat můžou, ale to by z AMD musela nečíšit taková neschopnost, nebyli schopni uvést na trh ani GDDR5 verzi kaveri, ačkoliv ten čip v sobě má ten řadič přítomnej.

No, ono už to dopadlo. Pokud vím, tak u Volta i Pascal Nvidia zaťala zuby a oznámila paměti HBM.

To ale má něco společného s tím čí implenentace bude lepší a kdo nakonec vyhraje?

No ohledně Carizzo se píše, že údajně i iGPU je slušně silná, pěje se na to samá chvála, tak jsem zvědavej až vyjdou první testy těch notebooků...

uvidíme jak bude bottleneck při tom podtaktovávání CPU. Někde by to být problém neměl ale u některých her s více vlákny a fyzikou to bude bude problém poměrně velkej... i když hrat hry na notebooku je tak trochu oxymoron

U těch NTB bude logicky největší boost u slabších modelů 15-19W (CPU + GPU) u těch top modelů to bude zachraňovat jen to GPU, protože CPU nebude o moc rychlejší než u Kaveri, spíš se bude víc podtaktovávat...

Nejvíc zamrzí chybějící desktop, nějaký Kaveri refresh to fakt nevytrhne.

Doufám jen že to nové CPU neposerou, protože pokud ano, tak to bude IMHO definitivní konec a pak asi přestanou CPU dělat úplně a můžou se klidně přejmenovat zpátky na ATI

Nebo CPU divize dopadne jako druhá VIA, ovšem kam se uprdnou oni do jakého segmetu to je mi záhadou.

hlavně aby to nekončilo v 15" plastech s 1366*768 s 2GB 1333MHz RAM. Roky jsem slýchal, jak budou levné AMD ultrabooky a ještě jsem neviděl ani jeden...

DOC_ZENITH píše:Jak to nakonec dopadne se teprve dozvíme až tu budou produkty s tou technologií. A APU s framebufferem samo sebou vydat můžou, ale to by z AMD musela nečíšit taková neschopnost, nebyli schopni uvést na trh ani GDDR5 verzi kaveri, ačkoliv ten čip v sobě má ten řadič přítomnej.

to bylo ale tím, že jim padl dodavatel GDDR5M pokud se nepletu. cpát k tomu drahé GDDR5 se asi nikomu nechtělo, i když jako herní NUC by to třeba někdo koupil.

Jestli rozjedou HBM na interposeru, asi nebude nic bránit udělat APU s HBM a nacpat to do nějaké konzole, do PC bych se toho bál kvuli slabému CPU.

To je spíš výmluva, ano Elpida tehdy krachla ale realisticky to u ní v produkci znamenalo jen malé zdržení o chvíli později ty továrny zas chlily tunu pamětí, navíc GDDR5 vyrábí kde kdo, je to mass produced věc a používá to skoro každé GPU i konzole a za drahé bych je taky zorvna neoznačil. Rozdíl mezi třeba 1GB GT750 a 2GB je 100-200kč.

AMD to spíš neuvedlo protože by to potřebovalo novej socket a po té fušařině co předvedli FM1 FM2 FM2+ a pod by to už byl fakt epic fail.

Kdo ví.... asi není jednoduché výrobce přinutit vyrábět desky s exotickými paticemi. Otázkou je i kolik by se prodalo sestav s GDDR5M DIMMy vzhledem k ceně, která by byla asi o dost vyšší než se standartními pamětmi... Tohle ale mělo větší naději v mobilní sféře, kde se ty GDDR5 paměti letují přímo na desku. Proč se na tohle AMD vyprdla to mi hlava moc nebere..... (tak nebo tak by to ale znamenalo kompletně novou základní desku, s novou paticí a do toho se asi nikomu nechtělo)

Právě že samotné GDDR5 paměti moc drahé nejsou. Takže jediné stojící v cestě by byl onen nestandardní non jedec formát, ale to šlo easy obejít. AMD si je totiž mohla vyrábět sama, proto jsem myslel že se AMD pustila do pamětí, aby měli tuto možnost. S výrobcema desek taky nevidim problém, AMD by nechala pár 1st gen vyrobit u Pcpartner/Sapphire (kterej tak jako tak dělá vlastní desky), a ostatní by se přihrnul isami kdyby viděli že jim utíká kšeft/kus trhu.

Hlavně APU jsou propustností těžce limitované a s frekvencí pamětí jim roste výkon GPU takřka lineárně, a tady by jsi rázem měl lusknutim prstu 3x takovou prostupnost, takže i kdyby to bylo o pár stovek více na těch pamětech, poměr cena/výkon a obecnej výkon by zde byl jednoznačně lépší. Navíc CPU má řadiče oba dva, nebyl by problém dělat combo desky jak s DDR3 tak s GDDR5. Tohle je jedna z věcí kterou jsem prostě nikdy nepochopil.

Společně s neochotou AMD udělat větší kaveri s L3 + HT, hlavně s ohledem na server segment kde ty 32nm BD based krámy s TDP 125W limitem opravdu předváděj tragikomedii.

Kolik generaci APU by ty zrave GDDR5 (radic Kaveri nebyl pro GDDR5M!) melo?
* Kaveri a hlavne Carrizo jsou mobilne orientovane - par GB GDDR5 neni dobre.
* Carrizo bylo prekopano v roce 2015 - ma jeste vubec GDDR5 radic?
* HBM v nejake forme prijde drive ci pozdeji

Vydelal by na sebe projekt 28nm 8c?
*28nm bulk - nizke frekvence by asi nevedly k prekonani 32nm.
*platforma - absolutne zadne nove zakazniky by obstarozni G/C34 s PCIe 2.0 neprilakala.

yuri.cs píše:Kolik generaci APU by ty zrave GDDR5 (radic Kaveri nebyl pro GDDR5M!) melo?
* Kaveri a hlavne Carrizo jsou mobilne orientovane - par GB GDDR5 neni dobre.
* Carrizo bylo prekopano v roce 2015 - ma jeste vubec GDDR5 radic?
* HBM v nejake forme prijde drive ci pozdeji

Vydelal by na sebe projekt 28nm 8c?
*28nm bulk - nizke frekvence by asi nevedly k prekonani 32nm.
*platforma - absolutne zadne nove zakazniky by obstarozni G/C34 s PCIe 2.0 neprilakala.

I v tom je vidět ta krátkozrakost myšlení AMD. Kdyby to bylo GDDR5M ( které je pinově kompatibilní s DDR4 ) mělo by to i nějakou perspektivu použití. Jenže v AMD něco vymyslí a nejsou pak ani schopni ty věci dotáhnout do konce a bohužel to vždycky nakonec blbě dopadne. (Komodo, Seppang Terramar, nová serverová platforma, APU, které nebrzdí paměťová propustnost, blbý výrobní proces pro architekturu, která potřebuje vysoké frekvence, atd.) To je bud dukaz nekompetence nebo spatneho managementu.

jinak se zbytkem souhlas.

yuri.cs píše:Kolik generaci APU by ty zrave GDDR5 (radic Kaveri nebyl pro GDDR5M!) melo?
* Kaveri a hlavne Carrizo jsou mobilne orientovane - par GB GDDR5 neni dobre.
* Carrizo bylo prekopano v roce 2015 - ma jeste vubec GDDR5 radic?
* HBM v nejake forme prijde drive ci pozdeji

Vydelal by na sebe projekt 28nm 8c?
*28nm bulk - nizke frekvence by asi nevedly k prekonani 32nm.
*platforma - absolutne zadne nove zakazniky by obstarozni G/C34 s PCIe 2.0 neprilakala.

to jo, 28nm bulk by v průměru 32nm Vishery dal, ale nebyla by to žádná výhra...Nižší takty, vyšší IPC, občas by bylů skok slušnej, ale občas by ty rpocesory byly i nastejno s FX Vishera...Takže jak říkáš, nemělo by to valnej smysl.

smysl by to mělo jedině, jako "náhrada" starých FX. Napřiklad šestijádrové/osmijádrové APU + jeden dva bloky GCN (jako Beema), dalo by se to strčit do FM2+ slotu, mělo by to menší jádro, nepotřeboval bys k tomu kupovat zobrazovadlo pokud bys to nechtěl vyloženě na hraní, bez L3 cache by to bylo menší a ve výsledku by to nemusel být vůbec tak špatný produkt. Hlavně by AMD mělo něco nového do desktopu a ta jejich neschopnost by nebyla až tak do očí bijící .....

AMD (opět) na prodej ? http://channeleye.co.uk/amd-rumoured-to-be-up-for-sale/


PS: s tím nákupem bych počkal do konce roku 2015, to bude cena ještě zaručeně lepší než teď

Podvodnící na Amazonu...
prodávají například údajný APU procesor A8-7600, ve skutečnosti obdržíte doma dvoujádrový Athlon 64 x2 z dob minulého desetiletí. Jak je to možné? Vykuk má asi sbírku starších K8 procesorů, rozměrově jsou setjné, oddělá z nich heatspreader a přilepí starý procesor novým rozvaděčem tepla s označením A8-7600 (vlastně takto může prodávat jakékoliv faková APUčka). Naštěstí ze zadní strany dle pinů lze procesory rozeznat...

http://www.computerbase.de/2015-02/amaz ... im-umlauf/