PCTuning fórum

Dithius píše: ↑pát 2. srp 2024, 17:06 Muze mi nekdo rict proc neudelali Raptor Lake refresh s die shrink nezahodili E-Core a neudelali na 3/4/5nm 12P-Core variantu u TSMC?

Jednoducha odpoved. Ta firma je odzdola nahoru tak zazmrdovana, ze uz ji ceka stejny konec jako nokii. (Mysleno s nadsazkou pro pomaleji myslici jako je tu Mani) I kdyby nekdo prisel s nejakym dobrym napadem, tak ho tam tech 80 procent neschopnych zadupe do zeme. Klasicky rigidni korporat, kde leva ruka nevi co dela prava. To planovane propousteni 15 % zamestancu je konecne mirne svetylko na konci tunelu, teda pokud se bude tykat toho kindermanagmentu. Uz jenom to , ze na vlastni zadost odesel Jim Keller, protoze vedel, ze je to tam ztrata casu.

Drastické utahování opasků u Intelu. Propustí 15 tisíc lidí a škrtá výdaje.
https://www.cnews.cz/clanky/drasticke-u ... ichne-gpu/

Vedle snížení stavu pracovníků (který je vyšší než v roce 2020, když měl Intel výrazně vyšší tržby) mají být provedeny další úspory a zlepšení efektivity. Firma se chce zaměřit na zjednodušení různých komplikovaných mnohaúrovňových nebo redundantních interních procesů a různého byrokratického balastu, které komplikují práci a rozhodování. To je něco, kde může pro Intel vznikat dost těžko uchopitelných problémů zhoršujících jeho produkty, ale také něco, co se komplikovaně napravuje.

Pokud by se mu opravdu povedlo odzmrdovat takhle velký korporát, tak je to na nobelovku za ekonomii.
Ale myslím, že dostat američany zpět na Měsíc je lehčí úloha.

Také dnes padly akcie Intelu skoro o 30 procent.
.. takže přikoupeno

Dithius píše: ↑pát 2. srp 2024, 17:06 Muze mi nekdo rict proc neudelali Raptor Lake refresh s die shrink nezahodili E-Core a neudelali na 3/4/5nm 12P-Core variantu u TSMC?

Celkem jednoduchý důvod - produkt, který měli na tu dobu naplánovaný, jim failnul, resp nastaly dlouhé odklady.... tak stvořili refresh přejmenováním stávajících CPU. Standardní postup, co se používá od nepaměti.

Možná to někomu přijde nepochopitelné, ale návrh nového CPU jaksi není hotový za měsíc.

jctrnacty píše: ↑pát 2. srp 2024, 17:19

Dithius píše: ↑pát 2. srp 2024, 17:06 Muze mi nekdo rict proc neudelali Raptor Lake refresh s die shrink nezahodili E-Core a neudelali na 3/4/5nm 12P-Core variantu u TSMC?

Jednoducha odpoved. Ta firma je odzdola nahoru tak zazmrdovana, ze uz ji ceka stejny konec jako nokii. (Mysleno s nadsazkou pro pomaleji myslici jako je tu Mani) I kdyby nekdo prisel s nejakym dobrym napadem, tak ho tam tech 80 procent neschopnych zadupe do zeme. Klasicky rigidni korporat, kde leva ruka nevi co dela prava. To planovane propousteni 15 % zamestancu je konecne mirne svetylko na konci tunelu, teda pokud se bude tykat toho kindermanagmentu. Uz jenom to , ze na vlastni zadost odesel Jim Keller, protoze vedel, ze je to tam ztrata casu.

Jj, ty urcite presne poznas vsetky interne procesy v tak velkom korporate, ako je to tam zazmrdovane a ze ich caka koniec ako Nokiu Kua, ze tam nenahirovali teba, ty by si cely sektor poucil, ako sa to ma robit

Rovnake reci tu uz boli po Rocket Lake, potom prisli s ADL, ktory ani zdaleka nebol fiasko, ktore vtedy Intelu predpovedali po 11. gen.

mohli vychazet z Derivat Sapphire Rapids/Emerald Rapids + s jinym I/O. Sapphire Rapids/Emerald Rapids byl lepen z nekolika dlazdic. Dale mel ativni podporu DDR5 a mohli die uzpusobit na dual chenel.

Sapphire rapids W Xeony byly to nejhorší co jsem za posledních X let měl v ruce, tak pocitově línej systém jsem dlouho neviděl, jak Bulldozer. Latentní krám, ten dlaždicovej systém fakt neni good. Herní / 3D výkon někde na úrovni Haswellu (ne nedělám si srandu), MT kde nejde o latence cache je na úrovni ZEN3 se stejnym počtem jader ale za cenu skoro dvojnásobný spotřeby, byl to naprostej fail.

CO po Intelu chceme? CPU s co nejvíce P-cory (ne více jak 16 ok) a co největší cache a dobrym boost algoritmem. To je vše, a to nám nedodal. Místo toho máme do degradace vyhnané slepence s Economy cory co sloužej jako akcelerátor cinebenche pro recenze, a max 8 Pcorů vyhnanejch tak vysoko že to chcípá a stejně to herně nestačí na X3D CPU konkurence. Přitom Intel byl první kdo měl už v r 2015 128MB EDram a fungovala, výkon to boostovalo cca stejně jak Vcache u AMD dnes. Kde je ta technologie dnes? Haló?

ICEBRETON píše: ↑pát 2. srp 2024, 15:12 To same se stalo AMD. To taky melo tovarny, ale proti intelu meli horsi vyrobni proces a intel jim furt ve vyvoji zacal utikat, az uz nemelo cenu tovarny drzet...

Jeden z důvodů proč se Intelu tak dařilo v dobách kdy byl nahoře(65-14nm) bylo že měl na míru přizpůsobenej proces jeho architekturám, vyvíjelo se to obojí ruku v ruce. Arhcitektury se vyvíjely na konkrétní výrobní linky a jejich vlastnosti. Tohle u TSMC neni. TSMC rádo mění plány na poslední chvíli když něco nevyjde, ZEN5 neměl bejt na tom procesu kde je že. Intel tedy nemůže bejt tak vyladěnej jak tomu bejvalo a jeho start u TSMC asi nebude hladkej.

DOC_ZENITH píše: ↑pát 2. srp 2024, 22:55 Místo toho máme do degradace vyhnané slepence s Economy cory co sloužej jako akcelerátor cinebenche pro recenze, a max 8 Pcorů vyhnanejch tak vysoko že to chcípá a stejně to herně nestačí na X3D CPU konkurence.

Pises to stylom, ako keby Intel v hernom vykone na Zen X3D stracal desiatky percent. 14600K na 7800X3D v hand-picknutych hernych sceneriach (CPU narocnych) straca v priemere 6,7%. Pri 14700K vs. 7800X3D je to 3,8%. K tomu vysledku sa dostanes, aj ked vypnes ten nezmyselny, degradacny single-core boost s 1,5V+ voltazami na dosiahnutie vyssej frekvencie na jednom-dvoch jadrach.

Hej, Intel za AMD momentalne zaostava v spotrebe, ale zas sa tu netvarme, ze tu ide o nejaku katastrofu kde ma AMD pred Intelom vykonnostny naskok 20%.

Teď zrovna mluvit o výkonu je poněkud irelevantní. Raptor lake chcípá a nikdo neví, s jakým výkonem/provozníma vlastnostma to může dlouhodobě fungovat, pokud vůbec. A vzhledem k tomu, jak dlouho to trvá a jak se k tomu Intel postavil, další architektuře až tak věřit nejde. Stejný problémy asi nebudou, ale kdo ví, jestli tam neposrali něco jinýho, protože zase šel odněkud příkaz, co dělat nezávisle na tom, jestli to fyziky může fungovat. BTW, nikdo nedošel k tomu, že je to jenom "degradační single core boost", chcípalo to i v provozech, kde by se snad neměl dostat ke slovu.

Možná si to přehlédl, ale už se ví co se s tim vesměs děje (ač Intel to ještě nepřiznal a ještě se k tomu nijak nepostavil). Dochází k degradaci/smrti ringbusu. Neni to nic v P či E jádrech či mem controlleru. Způsobuje jí vysoká voltáž, bez ohledu na typ loadu či teploty či spotřebu. Buldzoidovi se dokonce povedlo jedno CPU killnout když jen do druhého dne idloval v biosu, prostě to jen stálo v biosu a to na oné Gigabyte desce znamenalo 1,6v.

Všude tak kde chípaj nejrychleji ala v rámci týdnů/pár mesíců max jsou tyhle stavy, kdy má CPU lehkej load, malej odběr pod 150W a i malou teplotu, což mu umožňuje běžet stále na max boostu a voltáži, což je u nejlepších kousků 14900K 1,5v u horších 1,6v (o to si CPU říká, může to bejt v praxi i více, boardy můžou lehce overvoltovat, nedobře odladěné LLC, atd, atd.). 1,6v+ CPU evidentně killuje hodně rychle. 1,5+ to trvá ale časem pojde. 1,4 bude možná safe aby to přežilo alespoň záruku? Kdyby to bylo na mě tak tam nepouštim více jak 1,3v, ideálně si to vyladit na 1,2, pak to taky bude o poznání méně žrát, ale rozlučte se s velkými boosty nad 5Ghz.

Ona chcípavost je kusová protože CPU jsou také kusové a každej si říká o trochu jiné default vcore od čehož se to vše odvíjí. Proto také čím nišší model tím méně mrtvol protože ty běžej na menších taktech a tudiž i voltážích.

Už teď se ví že tohle nepůjde vyřešit bez citelného snížení max voltáže a tudiž i peak boostů. Obávám se že se Intel vydá cestou osekat to co nejméně ala aby nové kusy přežily záruku a nedotahnou to do safe hodnot, prostě jen tak aby jim to recenzenti sežrali jako solved, něco jako ten původní "intel safe limit bios" z května, kde se ukázalo že ne to fakt nestačilo ale spousta lidí to prezentovala jako fixed protože Intel řekl že je to fix heh.

Mani - Ve WS a serverech kde se točí nejvíce peněz má AMD masivní náskok Epyc a Threadripper jsou oproti konkurenci tak napřed že to ani neni srovnatelný. Intel ani neposílá svá velká CPU na recenze protože nechce aby se to testovalo... Poslední Pole kde Intel jakžtakž vydělává a drží jej to nad voudou je tradá... to kde to teď chcípá, ala mainstream desktop/laptop. Tzn nevyhnutelně je čeká masivní propad zisků. Ono už to ostatně začalo, tohle je ale ještě bude hodně bolet.

Vetsina lidi ma ty cpu furt v zaruce a treba jim to do konce zaruky i nejak prezije s tim fixem. Ale jak se ty platformy pak budou zbavovat? Ty cpu nebudou mit na bazaru zadnou cenu.

Je moznost, ze fixnuta varka bude mit specialni id. Jinak jak rikas, je to neprodejne.

DOC_ZENITH píše: ↑pát 2. srp 2024, 22:55 Sapphire rapids W Xeony byly to nejhorší co jsem za posledních X let měl v ruce, tak pocitově línej systém jsem dlouho neviděl, jak Bulldozer. Latentní krám, ten dlaždicovej systém fakt neni good. Herní / 3D výkon někde na úrovni Haswellu (ne nedělám si srandu), MT kde nejde o latence cache je na úrovni ZEN3 se stejnym počtem jader ale za cenu skoro dvojnásobný spotřeby, byl to naprostej fail.

CO po Intelu chceme? CPU s co nejvíce P-cory (ne více jak 16 ok) a co největší cache a dobrym boost algoritmem. To je vše, a to nám nedodal. Místo toho máme do degradace vyhnané slepence s Economy cory co sloužej jako akcelerátor cinebenche pro recenze, a max 8 Pcorů vyhnanejch tak vysoko že to chcípá a stejně to herně nestačí na X3D CPU konkurence. Přitom Intel byl první kdo měl už v r 2015 128MB EDram a fungovala, výkon to boostovalo cca stejně jak Vcache u AMD dnes. Kde je ta technologie dnes? Haló?

ICEBRETON píše: ↑pát 2. srp 2024, 15:12 To same se stalo AMD. To taky melo tovarny, ale proti intelu meli horsi vyrobni proces a intel jim furt ve vyvoji zacal utikat, az uz nemelo cenu tovarny drzet...

Jeden z důvodů proč se Intelu tak dařilo v dobách kdy byl nahoře(65-14nm) bylo že měl na míru přizpůsobenej proces jeho architekturám, vyvíjelo se to obojí ruku v ruce. Arhcitektury se vyvíjely na konkrétní výrobní linky a jejich vlastnosti. Tohle u TSMC neni. TSMC rádo mění plány na poslední chvíli když něco nevyjde, ZEN5 neměl bejt na tom procesu kde je že. Intel tedy nemůže bejt tak vyladěnej jak tomu bejvalo a jeho start u TSMC asi nebude hladkej.

No vida takze knicemu ale zejmena kvuli dlazdicim.
Jako "mani" tady na me poukazoval, nicmene je opravdu az tak tezke "slepit nedlazdicove na jednom DIE" nebo pozmenit design kdyz uz mas za sebou tunu vytvorene dokumentace a postupu z jinych produktu ktere uz jsi nabizel/nabizis? Kor kdyz ti tece velmi intenzivne do bot protoze se na tebe vali konkurence a za sebou mas takovy fail jako s Ring-Busem a CPU ti odchazej?

A Doci mas pravdu, na tu Cache co mel Intel jsem zapomel.
Mas na mysli:
https://www.techpowerup.com/cpu-specs/c ... 775c.c2148
Tenhle jsem daval do PC kdysi davno kamaradum co hrali profesionalne Counter Strike v te dobe s OC na 4.3 Allcore protoze to melo Cache a vypinal HT at to maj co nejvice smooth.

Nedovedu si predstavit EDram + 10 az 12 P-cores + DDR5.... dyt to by musel po upravach na 5nm procesu docela slusnej konkurenceschopnej produkt.
A kdyby Intel povolil by default ECC + AVX512 na vsech takovych CPU by default. Tak by musel minimalne byt i konkurenceschopny pro male podnikove servriky, coz uz dela AMD s "malymi" EPYCY.

Mani píše: ↑sob 3. srp 2024, 00:05

DOC_ZENITH píše: ↑pát 2. srp 2024, 22:55 Místo toho máme do degradace vyhnané slepence s Economy cory co sloužej jako akcelerátor cinebenche pro recenze, a max 8 Pcorů vyhnanejch tak vysoko že to chcípá a stejně to herně nestačí na X3D CPU konkurence.

Pises to stylom, ako keby Intel v hernom vykone na Zen X3D stracal desiatky percent. 14600K na 7800X3D v hand-picknutych hernych sceneriach (CPU narocnych) straca v priemere 6,7%. Pri 14700K vs. 7800X3D je to 3,8%. K tomu vysledku sa dostanes, aj ked vypnes ten nezmyselny, degradacny single-core boost s 1,5V+ voltazami na dosiahnutie vyssej frekvencie na jednom-dvoch jadrach.

Hej, Intel za AMD momentalne zaostava v spotrebe, ale zas sa tu netvarme, ze tu ide o nejaku katastrofu kde ma AMD pred Intelom vykonnostny naskok 20%.

No jako sorry ale kolik ze on atakuje v OC stavu? 350W? jaky na to potrebujes AIO/Noctuu NH-D15? Muj 7800X3D zere v syntetickem AVX2 Loadu 83~85W max.
A ty "K-ckove" CPU nekupovali lidi kvuli tomu, aby jeli na Stocku.

jctrnacty píše: ↑sob 3. srp 2024, 06:22 Je moznost, ze fixnuta varka bude mit specialni id. Jinak jak rikas, je to neprodejne.

Jo jsem zvedav kolik bude na bazaru stat 12900K / 12900KF / 12700K /12700KF. Tyhle budou podle me drazsi nez 13th/14gen.

Mani píše: ↑sob 3. srp 2024, 00:05

DOC_ZENITH píše: ↑pát 2. srp 2024, 22:55 Místo toho máme do degradace vyhnané slepence s Economy cory co sloužej jako akcelerátor cinebenche pro recenze, a max 8 Pcorů vyhnanejch tak vysoko že to chcípá a stejně to herně nestačí na X3D CPU konkurence.

Pises to stylom, ako keby Intel v hernom vykone na Zen X3D stracal desiatky percent. 14600K na 7800X3D v hand-picknutych hernych sceneriach (CPU narocnych) straca v priemere 6,7%. Pri 14700K vs. 7800X3D je to 3,8%.

Tady by se slušelo dodat, že je to +/- tak u těch průměrných FPS.

U minimalních FPS je to někde právě i v řádu těch desítek %

Heh, Steve jim to pěkně vytmavil

https://www.youtube.com/watch?v=b6vQlvefGxk

Ona ta situace bude ještě horší, mě nejvíce rejpá to jak zpětně měněj texty vydanejch vyjádření, postů, atd. Oni vědi už hodně dlouho že je něco hodně zle, ale protože bez ztráty výkonu a redukce boostů to nepůjde, tak se to od začátku snažej ututlat a bohužel se jim to nepovedlo, pochípalo toho v záruce mnohem více než doufali a vybouchlo jim to do ksichtu, žádné magické řešení co nám ponechá výkon a zastaví degracaci neni a nebude. Kdyby to šlo už by to tu po těch letech bylo.

Krteq píše: ↑sob 3. srp 2024, 10:35

Mani píše: ↑sob 3. srp 2024, 00:05
Pises to stylom, ako keby Intel v hernom vykone na Zen X3D stracal desiatky percent. 14600K na 7800X3D v hand-picknutych hernych sceneriach (CPU narocnych) straca v priemere 6,7%. Pri 14700K vs. 7800X3D je to 3,8%.

Tady by se slušelo dodat, že je to +/- tak u těch průměrných FPS.

U minimalních FPS je to někde právě i v řádu těch desítek %

To prave neplati. RPL mal oproti Zenu 4 (non X3D) vyrazne stabilnejsie frametime krivky a vyssie 0,1% min. FPS. Graf dole ukazuje vyselektovane sceny z hier, ktore su vyslovene zatazujuce na CPU.

Samozrejme stale plati, ze ak niekto chce CPU vyhradne na hry, tak nema pri kupe noveho PC absolutne ziaden zmysel preferovat Intel pred 7800 X3D (zvlast teraz).

Aj ked si odmyslime v grafe 14900K, tak uz len samotny 14600K ma tie nizke percentily min. FPS vzdialene od 7800X3D v odchylke < 3% a ziadnych desiatkach.

Dithius píše: ↑sob 3. srp 2024, 10:26 No jako sorry ale kolik ze on atakuje v OC stavu? 350W? jaky na to potrebujes AIO/Noctuu NH-D15? Muj 7800X3D zere v syntetickem AVX2 Loadu 83~85W max.
A ty "K-ckove" CPU nekupovali lidi kvuli tomu, aby jeli na Stocku.

Preco porovnavas 7800 X3D v syntetickom loade s 14900K, ktory tam bez PL zere 350W? 7800 X3D ma oproti nemu zlomkovy workload vykon v multi-threade, je to CPU vyhradne na hry.

Pred tym ako sme vedeli o sucasnom prusery tych procesorov, vyhoda 13700/14700K oproti Ryzenu 7900X/7800 X3D pre mnohych ludi spocivala v univerzalnosti - i7 RPL mala aj pri zachovani PL na 250W vysoky vykon v MT workloade (s tym ze zrala v priemere o 30-50W viac ako napr. 7900X pri zatazenych vsetkych jadrach) a zaroven mala vysoky vykon aj v hrach. Ked chcel clovek CPU s vysokym hernym aj aplikacnym vykonom, davalo ovela vacsi zmysel siahnut po 13700K ako po 7800 X3D alebo 7900X. 7800 X3D exceloval v hrach, ale vo workloade mal uplne komicky vykon. 7900X bol dobry vo workloade, ale v hrach mal vykon pod 13600K.

Na i9 pri 350W ti je treba v kontinualnom 100% loade AIO, rovnako tak ako ti ho je treba aj pri 7950X.

Dithius píše: ↑sob 3. srp 2024, 10:26 A ty "K-ckove" CPU nekupovali lidi kvuli tomu, aby jeli na Stocku.

Lol? Ked uz nic ine, tak prave manualne OC na tych procesoroch realne nema zmysel - ten vykon navyse v pomere ku spotrebe po OC je uplne zanedbatelny a OC na K procesoroch uz davno nema taky zmysel, ako to bolo v casoch Sandy Bridge. Ludia si Kckove procesory pri RPL kupovali preto, lebo prakticky vsetko pod 13600K malo stary ADL refreshnuty die, nie preto aby mali nutne priestor na manualne OC.

Mani: z duvodu univerzalniho vykonu na hry a vse jsem prave i ja sel do 13700K a jsem fakt spokojeny.
Co bude za par let u me kdo vi.. zda Intel se s dalsim socketem probere a bude ok a nebo clovek opravdu prejde na AMD kdyz bude stejne univerzalni ne jen na hry..

https://wccftech.com/intel-nvidia-found ... per-month/

Nakonec je Nvidia možná vytáhne ze srabu

Uspech Intel Foundry by mal byt v zaujme vsetkych. Okrem Intelu a Samsungu tu realne neexistuje ziadna protivaha TSMC. Ak nahodou Cina napadne Taiwan, tak budeme mat obrovsky pruser.