nVidia GF100 - spekulační thread

[Lukfi]

no-X, na kterého je ten článek mířen, už napsal odpověď na fórum-blog.
http://pctforum.tyden.cz/blog.php?u=2991&b=67
Otázkou je, jestli Igor pojmem "softwarová" myslí emulaci přes CPU, nebo emulaci přes CUDA cores. To druhé to stále může být, ostatně jsem tu psal, jaké by to řešení mělo výhody.

[no-X]

Bavíme se tady snad o absolutním výkonu, ne? Hemlock není to samé jako 2xHD 5870, ikdyž má 4 rasterizéry a 2x triangle setup.

Bavili jsme se o tom, že Fermi by měla výrazný náskok ohledně triangle-rate a rasterizace. Proto zmiňuju, že konkurentem Fermi není jedna RV870, ale Hemlock. AFR efektivně násobí trianglerate. Hemlock (současná verze) sice nemá těch 850MHz, jako jednočipová verze, nicméně ani ten nejbláznivější rumour, jaký se zatím objevil ve vztahu k Fermi, o podobně vysoké frekvenci nemluvil.

[Herkis]

Sobo měl asi na mysli, že ačkoliv Hemlock bude mít pravděpodobně rychlejší triangle setup než GTX380, je jeho výkon v hrách závislý na škálování CF. Úzké místo bude někde jinde, je tu navíc režie a kvůli AFR a input lagg není možné vykreslovat tolik snímků dopředu, což ve výsledku efektivní rychlost TrS Hemlocku poníží. Vem si např. hru HAWX (třeba tady) je to hra limitovaná "trojúhelníky". CF a SLI škáluje velmi dobře, ale není to 100% - je to cca 70% (Hemlock a Cypress Pro).

Ještě asi chvíli můžeme spekulovat nad rychlostí triangle setup u Fermi, zda je to 1tri/hot clock nebo třeba 2tri/clock.

[no-X]

Herkis: CrossFire dvou HD5770 má v průměru stejný výkon, jako jedna HD5870. Takže dvojitý triangle setup už dnes dokáže minimálně vykompenzovat všechny výkonnostní rozdíly, kterými se až dosud konfigurace 1x1 lišila od 0,5x2 (CF/SLI):

http://www.computerbase.de/artikel/hard ... _qualitaet

Nevím, jak efektivní/výkonný triangle setup bude GF100 ve výsledku mít, ale testy a zprávy, které poukazovaly na výrazně vyšší výkon oproti RV870, se týkaly situací, které byly náročné právě na triangle-rate. A já narážím na to, že triangle-rate je právě ten parametr, který CrossFire/AFR dokáže škálovat nejefektivněji, takže ač to pro RV870 limit být mohl, tak pro Hemlock, který právě GF100 konkuruje, to limit není.

O tohle mi šlo. Pokud bychom začali řešit "neduhy" duálního řešení, dostali bychom se na tenký led, protože nevíme, s čím porovnáváme. Spotřeba, výkon... to všechno jsou neznámé.

AFR input lag bych sem už ani netahal; když se člověk podívá, jaký input lag mají současné LCD panely (i v cenové relaci kolem 10 tisíc), je oproti tomu vliv AFR naprosto zanedbatelný. A je až zarážející, že poměrně zanedbatelný AFR input lag byl marketingově živen asi deset let a většina lidí v něm vidí téměř pohromu, ale mnohem větším lagu většiny LCDéček neví skoro nikdo a ani se o tom moc nemluví - LCDéčka vyrábějí všichni, takže marketing/PRO oddělení žádné firmy to nemá důvod kritizovat. A tak jsou současná super-skvělá-moderní-zobrazovadla v tomhle ohledu sto let za CRTéčkama

Pokud máme double-buffering a nějakých rozumných 60 FPS, vzniká lag 32ms na úrovni grafické karty. Pokud použijeme tripple-buffering, tak 50ms. Pokud použijeme AFR dvou čipů, vzroste lag o necelých 17ms. Takže bychom byli na 67ms. LCDéčka mají reálný (ne odezvy udané výrobcem) input-lag až 70ms, takže když to zaokrouhlím, jsme na 140ms. AFR z toho dělá 12%... Navíc čím je framerate vyšší, tím menší AFR input lag je (na rozdíl od LCD lagu). Při 80FPS by dělal 10% atd...

Jediný reálný problém je podle mě micro-stuttering, ale ten dosud u HD5970 nebyl pozorován.

Pokud mám v nějakém ohledu neaktuální nebo nepřesné informace, klidně mě oprav

[yuri.cs]

Mno, tak LCD a jejich pouziti pro vysoke frameraty je kapitola sama pro sebe... Mam rad plynulych 100 Hz ovsem, k soucasnym kartam pripojovat 1280x1024px CRTcka mi taky nepride 2x koser-

[no-X]

CRTčka mají poměr stran 4:3 (případně bylo pár širokoúhlých), takže 1280*1024 si na nich nastavovali jen neznalí lidé (pak měli zdeformovanej obraz). Nicméně velmi oblíbená byla IBM P200 s až 1600*1200 a obrazem, který dodnes vytře podlahu s jakýmkoli LCD do 20k... Případně existovaly i 2300 x 1440 @80Hz (např. Sony GDMFW900). Bohužel, marketing výrobců, kteří měli na LCD vyšší marže a snazší logistiku, dokázal přesvědčit uživatele o tom, že CRT je přežité. Ale to by bylo na diskusi do jiného threadu i sekce

Podstatné je, že uživatel LCD se o AFR input lag starat nemusí, protože input lag samotného CRT má pravděpodobně několikanásobně vyšší a pokud mu to nevadí, nemá šanci, že by si po přechodu na duální kartu všiml rozdílu.

[Krteq]

Tak zítra se konečně něco dozvíme (sakra, to byla ale doba) Malá ochutnávka z Bjorn3D

Design Article releases tomorrow 7PM CST with complete Whitepaper info.

New Features, new cache, new Memory setup, and yes it's about 100% performance increase over GTX-2xx so figure single GTX-285 vs 5870 then double the GTX-285 performance.

Then it handles triangles different, triangles on any given frame can number in the hundreds of thousands so that's very important.

It will fold a lot better.

Increased efficiency in several areas.

It's a revolutionary new design oriented toward tessellation (those pesky triangles) and geometric programming. Problem being every wire frame is made up of triangles, tessellation takes those triangle and breaks them down into many smaller triangles. This core is uniquely designed to handle that so geometric and shader heavy games you will see more than the 100% raw power increase.

520USD might handle it. At 2x GTX-285 performance that puts it above GTX-295 performance and it's DX11 ready and designed for that specifically. Current ATI offerings are really good but basically a double the hardware on the same core design to provide more raw power. GF100 is a core design to take advantage of what the industry needs today and for some time in the future.

Read the article tomorro cause that's about all I can say tonight.

Bjorn3D forums

[crashPC]

Tak pokud se nemýlím, ještě hodinu. Doufám, že mají všichni sesmolené ty previews, a úderem deváté to narvou do svých redakčních systémů tlačítkem "apply"

[yuri.cs]

Takze +10% nad HD5970

[arxeiss]

Prosím mohl by mi někdo odpovědět? Teď nemám tolik času abych četl a hledal.
Teď jsou karty GT2xx, ty nové mají být GF1xx a GT3xx? Popř jaké jsou rozdíly mezi těma GF1xx a GT3xx?

[Lukfi]

GF100 je kódové označení čipu, karty se zřejmě budou označovat jako "GeForce GTX 300".

[Krteq]

Tak pokud se nemýlím, ještě hodinu. Doufám, že mají všichni sesmolené ty previews, a úderem deváté to narvou do svých redakčních systémů tlačítkem "apply"

Preview by se objevit neměly (pokud vím, tak samply zatím nikdo nedostal), půjde zřejmě jen o detaily architektury + pár interních benchmarků.

[fobos]

takže OBR o tom brutálnom výkone zrejme nekecal

najviac sa teším, ako si kúpim v marci HD 5850 za 150 EUR

[no-X]

Já v té zprávě ohledně výkonu nevidím nic víc, než že je:

1. vyšší, než u GTX295 (což se i čekalo, kdyby nebyl, byla by ta karta ≤HD5870)
2. ve specifických případech, kdy je limitující triangle-rate, může být výkon vyšší, než u 2x GTX285 (ve specifických případech je i HD5870 2x rychlejší, než HD4890)

Tohle by sedělo, kdyby byl výkon 5% nad GTX295 i 50% nad GTX295, takže opět nic, z čeho by se dalo vyjít...

[HEAD]

Hm takze opravdu to vychazi 10% na 5970 Tak to je teda hukot.V tom videu FC2 byla fakt gtx 360 a jak natrhla 5870 prdelku az pekny to neni.

No-x

New Features, new cache, new Memory setup, and yes it's about 100% performance increase over GTX-2xx so figure single GTX-285 vs 5870 then double the GTX-285 performance.

Tohle znamena 10% nad 5970...Podivej se treba sem
http://www.computerbase.de/artikel/hard ... _qualitaet
5970 je o 92% nad gtx 285 v 1920x1200 4xAA.

[dexterav]

vyzerá to fajne ...
ešte uvidíme spotrebu a hlavne hlučnosť...
5870 som kúpil vcelku lacno takže ...

[Youki]

vyzerá to fajne ...
ešte uvidíme spotrebu a hlavne hlučnosť...
5870 som kúpil vcelku lacno takže ...

Spotreba ma nebude vobec trapit hlavne nech to ma vykon
Hlucnost by mohla byt dufam prijatelna.Ked nebude hlacnejsia ako GTX295 tak pre mna to bude prijatelne.Uz nech sa zacne predavat,hnet objednavam.

[vendo007]

Hm takze opravdu to vychazi 10% na 5970 Tak to je teda hukot.V tom videu FC2 byla fakt gtx 360 a jak natrhla 5870 prdelku az pekny to neni.

odkial vies ze tam bola gtx 360? a odkial vies ze vedla bola 5870?

par detailov (zaujimavych) o architekture a vsetci uz vedia na 100% aky to ma vykon

[HEAD]

Tak jestli je gtx 380 10% nad 5970, tak asi tezko v tom videu byla gtx 380 ze
V tom testu byla pravdepodobne gtx 360 vs gtx 285.5870 dava v tom testu 67 fps a gtx 360 84fps.
Pro uplnost 5970 dava 103fps.Jestli bude tedy gtx 380 10% nad 5970, tak by mela mit asi 110fps.

[vendo007]

Tak jestli je gtx 380 10% nad 5970, tak asi tezko v tom videu byla gtx 380 ze
V tom testu byla pravdepodobne gtx 360 vs gtx 285.5870 dava v tom testu 67 fps a gtx 360 84fps.
Pro uplnost 5970 dava 103fps.Jestli bude tedy gtx 380 10% nad 5970, tak by mela mit asi 110fps.

ok a odkial vies ze 380 je 10% nad 5970