PCTuning fórum

Talbot: to už tu bylo (předchozí strana) a ani to není zcela pravda...

velky uspech by bol keby je Cayman XT dajme tomu o pat perent pomalsi ako GTX 580 pricom by sa velmi nezvysila velkost jadra oproti Cypressu...v tom pripade by bol o vela mensi chip skoro rovnako vykonny ako obrovksy GF 110...a to uz by bolo nieco...

mna ako zakaznika velkost jadra nezaujima, mna zaujima cena a vykon

tak cena s velikosti jadra souvisi

může a nemusí, menší jádro dává výhodu pro případnou cenovou válku, ale oni žádní dobrodinci taky nejsou, když budou moct, tak to napálej

ArgCZ: řekl bych, že s výjimkou R420 (která byla stejně velká jako NV40) nikdy ATI nedala na produkt s menším jádrem (než měla nVidia) vyšší cenu a nezávisle na tom, jaký byl výkon. I taková RV570/X1950PRO byla levnější než G71/GF7900, přestože jádro bylo kapku větší. Takže nevěřím, že by HD6900 nebyly z hlediska ceny (nebo poměru cena/výkon) výhodnější než GTX500, ať už v recenzích výkon dopadne jakkoli.

Betruger píše:velky uspech by bol keby je Cayman XT dajme tomu o pat perent pomalsi ako GTX 580 pricom by sa velmi nezvysila velkost jadra oproti Cypressu...v tom pripade by bol o vela mensi chip skoro rovnako vykonny ako obrovksy GF 110...a to uz by bolo nieco...

Betruger píše:no zatial sa to javi ako dost velky pruser

dle čeho??? Jen díky tomu, že může být slabší než GTX580? A co jiné aspekty? Nebyl by problém udělat silnou jednočipovou kartu, která by znatelně převýšila gtx580, ale za jakých podmínek spotřeby/teplot, nákladnosti a v jaké ceně?

OBR updatol svoj blog a podla toho co pise ani finalne ovladace nic nezmenili...

flanker: tím zajisté myslel průser pro nVidii... ATi je od RV670 s každým dalším "sweet-spot" čipem o 10% blíž nejrychlejšímu čipu nVidie...

HD3870: ~65% výkonu 9800GTX
HD4870: ~75% výkonu GTX280
HD5870: ~85% výkonu GTX480
HD6970: ....... výkonu GTX580

Eddward: co, ono mu AMD poslalo další PDFko?

no-X: cize bude o 5-10% pomalsi ako 580. Vyplyva to jednak z pozicovania Caymanov pri vydani HD 6850, jednak to pisal aj dement BOBR a jednak si to naznacil aj ty, kedze mas udajne pristup k materialom od EHW.

Cize suma sumarum: AMD bude mat cca 380mm2 velky cip s 5-10% mensim vykonom ako OBRovitanske 550mm2 GF110 a s mensiou spotrebou. Take ake skalamanie damy a pani ?

Nějaké extrémní ceny bych se nebál. GTX 570 se dá sehnat za 8k, takž od toho se bude odvíjet cena HD6950 a i HD6970 zase v porovnání s GTX580. Nemyslím si že by AMD nasadilo vyšší ceny - většinou to s ATI/AMD bylo naopak.

no-X píše:ATi je od RV670 s každým dalším "sweet-spot" čipem o 10% blíž nejrychlejšímu čipu nVidie...

Problem je v tom, ze rada lidi prilis extrapolovala. Kdyz se Cayman bude honosit oznacenim HD6900, tak tomu bude odpovidat drtivy vykon -> mnohem vetsi, nez rada HD5800.

Pravdou ovsem zustava, ze se ATi navzdory marketingovemu balastu neodchyluje od strategie 2 slabsich cipu na 1 PCB jako highendove konkurence nV.

pozor na slovnik, vulgarizmy nebudu tolerovane!

flanker píše:..Nebyl by problém udělat silnou jednočipovou kartu, která by znatelně převýšila gtx580, ale za jakých podmínek spotřeby/teplot, nákladnosti a v jaké ceně?

Nebyl by problém... Hm....

Nechci dělat závěr před zhlédnutím finálních testů Caymanu, ale to čekání o něčem asi svědčí.
=>
Pokud to "není problém", tak proč toho AMD nevyužije v highendu?

Proč?
On snad někdo v highendu (krom několika "jedinců") se zajímá o výrobní náklady a o poměr cena/výkon a spotřebu?
Nikoliv.
Mně osobně je úplně u zadku, jestli mám v PC AMD(ATi) nebo nVidii... A jestli stojí o 1000-2000Kč víc neřeším...
=>
Highend je prostě highend a vše ostatní jde na druhou kolej.

Jde přece AMD i o prestiž...

Proč tedy AMD nevydá výkonnější CPU než Core i7?
Proč tedy AMD nevydá výkonnější GPU než GTX580?

Nechce, nemůže, nebo "neumí"?


=>

Naopak si myslím, že JDE o "problém" AMD v oblasti highendu.

A teď "všichni na mně".
Doufám, že se obejdete bez červeno-zelených narážek a diskuze proběhne ve vší slušnosti. Thx.

Ku GPU:
Pre AMD je imho dôležitá výťažnosť na waffer, pretože AMD kupuje od TSMC celý waffer, nie po jednom čipe. Väčšia výťažnosť je s menšími čipmi. Súhlasím teda s Flankerom, pre AMD by nebol problém naprojektovať väčší high-end čip, ktorý by bol rýchlejší ako konkurencia, ale s akou výťažnosťou? Tá ich stratégia malých čipov sa im celkom vyplatila, stačí pozrieť na konkurenciu Thermi. Takže odpoveď je "nechce".

foboss píše:Cize suma sumarum: AMD bude mat cca 380mm2 velky cip s 5-10% mensim vykonom ako OBRovitanske 550mm2 GF110 a s mensiou spotrebou. Take ake skalamanie damy a pani ?

Jaké zklamání? Koukni na anketu v záhlaví, přečti těch 90 stránek spekulací, jak moc bude cayman lepší. Teď, když se rýsuje výkon pod očekáváním, přejímají se Stachovo výmluvy, jaký že je to úspěch přes velikost čipu. Vždyť je to k smíchu.

Comby píše:...Thermi...

Uvidíme, jak na tom bude se spotřebou Cayman...

Comby píše:Takže odpoveď je "nechce".

Nebo neumí... Což by byla (je) škoda.

Ale uvidíme, až vyjdou finální recenze. Třeba to bude jinak.

yuri.cs: to ano... jenže stejně jako HD5870 nebyla jednoznačně nad HD4870X2, tak ani HD6970 nemohla být jednoznačně nad HD5970, protože jsme stále na stejném výrobním procesu - navíc v roadmapách nebyl Cayman XT nad Hemlockem... nicméně poměr cena/výkon a 2GB paměti nejsou to jediné, co je na Caymanu zajímavé - hlavně jsem zvědavý, jestli tuhle architekturu bude ATI měnit, nebo u ní zůstane ještě na 28nm (který se prý opět odkládá)

Shit: Mícháš toho moc dohromady, procesory jsou úplně o něčem jiném a v současné době nijak s grafikami nesouvisejí.

Pro ATI je mnohem výhodnější vyrábět čip, který má výrobní náklady jako mainstream nVidie, ale výkonnostně stojí proti high-endu. Jsou schopni takový čip vytvořit, byla by hloupost toho nevyužít. Cayman má podle mě určité zpoždění, ale přesto si relativně vůči nVidii stojí líp, než jak AMD plánovala. Jednočipový Cayman měl stát proti původní Fermi, dvoučipový proti "Fermi 2". A hle, ona i jednočipová verze dokáže konkurovat GTX580 líp, než HD5870 konkurovala GTX480, takže ani nemají důvod s duální kartou chvátat - není ji proti čemu postavit a na marketingovou korunku nejvýkonnější karty jim stále stačí rok stará HD5970.

2 SIMDs mají asi 10-15mm², což by imho víc než stačilo na přímou konkurenci GTX580. Přemýšlel jsem, proč se rozhodli jen pro 24, ale dává to smysl. Cayman měl stát proti GTX480, proti GTX580 měl jít Antilles (2x Cayman), jenže ATI přestřelila (resp. nVidia podstřelila) a situace dopadla, tak jak dopadla. Je jasné, že kdyby ATI včas věděla, jak malý bude rozdíl mezi Caymanem a GTX580, měl by víc o dva SIMDs, pár milimetrů na jádře a $150 v ceníku. Takhle je to sice méně výhodné pro ATI, ale výhodnější pro zákazníka. Kdo ví, třeba se těch pár procent dohrabe i na driverech

foboss píše:no-X: cize bude o 5-10% pomalsi ako 580. Vyplyva to jednak z pozicovania Caymanov pri vydani HD 6850, jednak to pisal aj dement BOBR a jednak si to naznacil aj ty, kedze mas udajne pristup k materialom od EHW.

Cize suma sumarum: AMD bude mat cca 380mm2 velky cip s 5-10% mensim vykonom ako OBRovitanske 550mm2 GF110 a s mensiou spotrebou. Take ake skalamanie damy a pani ?

jedna drobnost... AMD odesílalo materiály k Caymanu dnes, ale parametry HD6950/6970 jsem tu zmínil včera... jinak asi není co dodat

HD 5870 má TDP 188W, HD 6970 má údajne 190W. A to bude HD 6970 oproti GTX580 ešte viac konkurencieschopná.