NVIDIA Turing - Info a spekulace

[hnizdo]

ach jo. kdy byl turing vydan, kdy vysla hra, kdy vysel patch? to neni zrovna moc na pomerne zasadni upravy a hratky s neznamou technologii, s novymi drivery a API, na novem hw. pri obvyklem hektickem rozvrhu pred vydanim hry, kdy tam spi na podlaze uz i manazeri.

[Hladis]

Eddward ma pravdu. Vubec nic by se nestalo, pokud by launch RTX byl posunut spis na dnesni datum pred vanoci a pokud by se RTX implementovalo do vlajkoveho titulu az s opravami. DLSS melo uz byt v nekterych hrach implementovany, Tensor cores mela uz Volta a mohli na tom se studii delat dopredu. No a nic. Neberu ted nakolik je to skutecne prinos, ale marketingove to bylo propagovany. RTX bylo uspechany, kdy studia nemela potrebny nastroje s HW, nebyla zadna tech dema pro verejnost na osahani a nebyl jeste dodelan update do Windows a DXR. Muzem se dohadovat o tom, ze nVidia nema zadny vliv na rozhodovani EA, MS a dalsich studii a jeji vliv na to je ciste technicky poradenstvi a cross marketing, tedy nV nema primy vliv na vydani hernich titulu, windows updatu a v jaky kvalite to studia vydaji, ale first impression je zcela zasadni vec a vydani Turingu se proste po PR strance nepovedl a vse umocnily vyssi ceny. Vetsinu zakazniku takovy trable nezajimaji, stejne jako je nebude zajimat, ze RTX 2080Ti FE nekde (s nadsazkou) posral ozralej zamestnanec na lince v PNY. Proste jde to za nVidii.

[Leon_]

podtrženo prečteno ... hlavná vec je ale to, že tu je pekne vidno aký RT výkon to dokáže nakoniec poskytovať. Pritom ešte stále tam nejaká rezerva môže byť.

[Hladis]

Rezervy tam musi byt. Uz jen z ty anabaze, jak se RT implementovalo do BFV, bylo jasny, ze je to tam uklohneny dost na rychlovku, vubec to poradne neakcelerovalo pres HW a to nikdy nedela dobrotu. U Tomb Raidera si davaji s updatem na cas, tam to snad vydaji v odladenejsi forme. Metro vyjde az pozdeji, tam maji dost casu. BFV byli prvni, ale taky to dopadlo zbugovanou blamazi, kterou ted budou postupne opravovat a snad se to dostane tam, kde to melo byt. Kazdopadne prvni dojem je dost zkazeny a to je v PR branzi fail, ktery se dlouze a pracne napravuje.

[Leon_]

mohol by niekto teraz znova premerať spotrebu v BFV

[hnizdo]

musis pockat na patch BFV

[Krteq]

Tak patch akorát dále osekává množství rays a kvalitu reflections, podruhé od prezentace při představení RTX.

Tomu říkám optimalizace

[hnizdo]

Mas to necim podlozene, nebo zase lzes? Developeri zretelne mluvili o tom, ze se jedna predevsim o opravy bugu v implementaci (RT a shadery, vypnuti RT pro foliage o kterem mluvili uz developeri Metra) a bugu v ovladacich. Coz je citace i z toho sameho clanku, ktery jsi ty postoval.

Myslim ze tveho trolleni s 1080@60 a kvalitou obrazu uz bylo dost.

[Krteq]

V tom videu, které zřejmě cituješ, přímo mluví o snížení počtu rays ...a variable rate raytracing je asi o čem? Ano, snižit kvalitu tam kde "to není vidět". Dále odstranili odrazy "debris, foliage a leaves", což přímo i říkají v tom videu.

Jediné co bych jim byl schopen uvěřit je optimalizace shaderů, ale to samo o sobě neudělá takový nárůst výkonu.

Takže ano, když odstraníš PR bláboly, udělali přesně to co minule, opět skrouhli kvalitu aby to vůbec nějak běželo.

[hnizdo]

Mne vubec nezajimaji optimalizace ktere nejsou videt. Takze se ptam, mas necim podlezene zhorseni kvality RT, nebo zase lzes a trollis? Mas necim podlozene, ze hlavni narust fps je diky variable raytracingu a ne oprave bugu?

„We haven’t changed what the quality levels do for this updates. What we do is we increased the amount of rays we shoot in the scene as you go from low to ultra and also it affects more materials.“

https://youtu.be/-wy45bQe_XA?t=43

[Krteq]

Počkej si na porovnání kvality na magazínech... asi se budeš divit

[ArgCZ]

Eddward ma pravdu. Vubec nic by se nestalo, pokud by launch RTX byl posunut spis na dnesni datum pred vanoci a pokud by se RTX implementovalo do vlajkoveho titulu az s opravami. DLSS melo uz byt v nekterych hrach implementovany, Tensor cores mela uz Volta a mohli na tom se studii delat dopredu. No a nic.

Na tohle mám svůj názor a sice takovej že tensory jsou tam primárně na pomoc RT jednotkám a pomáhají pomocí AI dopočítávat efekty, jenže jak vidíme na příkladu BF V a (ne)vidíme na příkladu Shadow of the Tomb Raider, samotná imlementace RT do hry bude oříšek a nVidia pokud to tam chce na nějaké úrovni dostat, tak bude muset poskytnout prostředky, nejspíše v podobě lidských zdrojů a vzhledem k těmhle okolnostem bude vše prozatím probíhat přesně podle scénáře GPU PhysX, několik titulů ročně a kvůli tomu aby neleželo tolik křemiku ladem tu je DLSS, to je podle mojeho názoru narychlo vymyšlenej způsob jak alespoň nějak zužitkovat tensory, neobviňoval bych je z toho že už od volty nepracovali na DLSS, až za pochodu si myslím že zjisťujou jak se věci budou mít

[hnizdo]

Počkej si na porovnání kvality na magazínech... asi se budeš divit

Ja si pockam vecer na svuj nazor. Nepotrebuju tvoje maGGaziny.

[Eddward]

@Krteq
Upravi sa to do takej podoby aby to bolo hratelne. Nevidim na tom nic zle. Kvalita bude taka aky je dostupny vykon. Ked maju osekat pocet rays tak osekaju. Nikde neni napisane aky pocet rays je ten spravny.
Optimalizacie su len na zaciatku. Je pravdepodobne ze sa este najdu moznosti ako zvysit kvalitu tam kde to ma zmysel.

[Hladis]

ArgCZ:
Tensor cores jsou u RT k redukci sumu. Zrovna BF-V ale pouzival vlastni denoiser a nepouzival Gameworks SDK. Tedy misto Tensor cores to delaji pres CUDA. Tedy Tensor cores nemaji co na praci a vyuzivaji jen RT jednotky. Mozna s tim neco udelaji, o vylepseni denoiseru DICE mluvili, ale zda to predelaji aby to jelo pres TC, to se nikdo nezminil.

Je to nova technologie a vyvojari se s tim musi naucit delat, vytvorit si nastroje, optimalizovat to a zakomponovat do svych enginu. To neni sranda jako u kazde novinky. Kazdopadne po tehle porodnich bolestech by uz nemel byt problem s aplikaci v dalsich hrach na stejnem enginu, kdy RT uz bude jeho soucast. Frostbite pouziva EA globalne a RT (DXR) by melo byt nasledne soucasti Frostbite s finalnimi nastroji, kdy uz neni potreba tolik prace, takze neni duvod, aby RT v dalsich hrach nebylo, pokud ho tam vyvojar bude chtit. To mas jako kdyz delas s Unreal engine, tak tam mas PhysX primo zakomponovany a ty jako vyvojar tedy nemusis vytvaret a ladit nejaky novy fyzikalni engine a vse uz mas k dispozici. Takze ten orisek je spis v prvotni implementaci do enginu, ale pak uz by se to melo pro nasledujici projekty "zaoutomatizovat".

nVidia ma lidi, kteri se zabyvaji podporou, ale to nefunguje tak, ze banda nVidia inzenyru nabehne do DICE a zacne jim tam delat hru a prekopavat engine. Podle nekterych fantasknich predstav z jistych kruhu to vyvolava obrazy, jak banda nvidiotu nabehne do nejakeho studia, pod hlavnemi pusek donuti nebohe vyvojare k podpisu licenci a pak jim ti nvidioti udelaji ve hre bordel. Samozrejme naprosta blbost. nVidia nema nad timhle vubec kontrolu, ma jen kontrolu nad vlastnimi kody, ktery si licencne chrani, ale vysledna implementace je na vyvojarich. nVidia nemuze diktovat treba DICE, ze neni spokojena s kvalitou implementace a pozadovat pozdrzeni a zlepseni kvality. K tomu nema absolutne zadny paky, pokud by se treba s EA nejak smluvne nedohodli, ale to by bylo pro EA naprosto neprijatelny pozadavek, aby nVidia kontrolovala kdy muze vydat hru. Komunikace vetsinou probiha formou konzultaci na dalku a studio primo prichazi fyzicky do styku predevsim s manazerem nV pro danou oblast.

Petersen jasne rikal, ze hledali zpusoby, jak zuzitkovat TC a RT z profi do her. No tak vymysleli DLSS a pridali RT. Kazdopadne to je neomlova, ze vydali hardware a neni k dispozici soft. To, jak bude vypadat Turing, museli vedet jiste drive nez par mesicu pred vydanim. TC uz meli na Volte, tedy treba DLSS mohli pripravovat s predstihem.

[ArgCZ]

To že je to v BF V ještě nemusí znamenat že jde o implementaci na úrovni enginu, skeptik jsem hlavně proto, že třeba mantle byl záležitost BF4, do dalších dílů se už nepodíval ani jako vulkan ale začlo se znovu s DX12, vulkan považuju alespoň já za mantle 2.0 a nebudu daleko od pravdy když řeknu že přejít ve frosbite enginu z mantle na vulkan by bylo méně pracnější než přidat DX12 ale zcela chápu proč to tak bylo, jde o záběr kdy DX12 mají plnohodnotně oba výrobci GPU a ještě k tomu na něm jede XBONE. To že se to v nějaký hře objeví proto nepovažuju za automaticky hotovou práci pro další hry na stejném či evoluční verzi enginu a bude to podle mě vždy o konkrétní hře a tu konkrétní hru bude muset alespoň prozatím nV nějak podpořit. Jde taky o to že věnovat RT kupu času který se může využít jinak když zastoupení RT schopného HW je v celkovém měřítku(PS4/XBOXONE/PC) mizivý a dlouho to tak zřejmě i zůstane.

[Mr_Trollfan]

Počkej si na porovnání kvality na magazínech... asi se budeš divit

Ja si pockam vecer na svuj nazor. Nepotrebuju tvoje maGGaziny.

Zbytocne sa hadat, pockajte si na vysledky, uvidime ci to bol zase len nejaky vyplod niekoho fantazie kto sa snazil zvratit fail alebo tam doslo k realnemu zlepseniu ktore nebolo na ukor kvality obrazu co by bolo len a len dobre.

[Krteq]

Tak první vlaštovka - DIIT: Patch na Battlefield V zrychluje raytracing na úkor obrazové kvality

[hnizdo]

Jasneee, kdo je prekvapeny? Totalni zvasty jako obvykle. "Nekteri uzivatele poukazuji...."

[Sobo]

No, ocekaval bych nejakou rozumnou analyzu, kdyz uz teda tvrdi neco takoveho, ale vypada to, ze jenom Franta pod Youtube video napsal "Me se zda...", a na zaklade toho vznikla tahle "newska". Skvela investigativni novinarina hodna no-Xe. Ale tak co cekat, DIIT je rudej jak paviani prdel.

Pokud 2080 Ti udrzi 60FPS pri 1440p @ ultra, tak uz je to alespon pouzitelne. Since stale ne idealni, ale dle jejich slov je to stale hodne work in progress, takze zatim v ramci moznosti to docela ujde.