PCTuning fórum

no nepsalo se ted někde, že se 22nm úplně přeskočí?

flanker píše:no nepsalo se ted někde, že se 22nm úplně přeskočí?

že přeskočí 20nm planární proces u TSMC (pro GPU a APU)

tohle je
1. Global Foundries
2. úplně nový proces využívající SOI

Ajo Otázka stále pro mě je, bude Zen FX tedy 20nm a nebo 14nm?

to je snad už jasné, že to bude na 14nm Fin-Fet procesu jsou ale i jiné produkty než ZEN

na standartním 20nm CMOS nebude nic. Do budoucna budou jen Fin-Fet procesy nebo SOI/FD-SOI, což je případ toho nového 22FDX procesu

něco se v AMD děje

https://semiaccurate.com/2015/08/18/maj ... nding-amd/

že by akvizice ?

Podle množství financnich analytiku je AMD vesmes v agonii, tedy v předsmrtelných krecich a ani ZEN je z toho nevyhrabe, protože proste nejsou nikde na lukrativnim trhu s lukrativními produkty a tam kde jsou, tam je drti konkurence rozdílem tridy (Intel/nVidia). Jelikoz si pochopitelne v AMD delali audity k situaci, tak copak jim asi vyslo ? Klidne to, ze mají tak jednotky let života na kapackach před definitivni smrti. Takze bych se nedivil, kdyby doslo k nejakymu obchodu dřív nebo pozdeji. Jestli neziskaji nejaky prachy, nebo se nespoji s nekym jinym, jejich preziti ve stavajici podobe vypada nepravdepodobne. Podle me strihaji metr.

No pokud to někdo nepřevezme, tak to (aby odvrátili bankrot) budou muset zbalait, tzn utlumit vývoj a výrobu všeho co je ztrátové. Tzn stala by se z nich firma žijící z licensování patentů ( v x86 a GPU jich vlastněj tuny), něco jako Rambus. Já doufám že to někdo převezme a bude to někdo kdo v těch produktech bude vidět budoucnost. Ala někdo kdo je třeba už teď používá. Sony, MS, Nintendo, IBM, to jsou 3 nejlepší kandidáti. Pak jsou tu ti typický boáči typu Samsung a spol, jenže u těch se bojim že by šli jen po tom co má zisk a nevavili so do konkurence v CPU a GPU segmentech, vzali by si jen technologie co by se jim hodily pro jejich arm SOC a jinak šmitec.

Sony, MS, Nintendo a IBM můžeš rovnou vynechat. Sony má samo problémů až nad hlavu, zbavovalo se notebooků, nyní se mluví o prodeji televizí a mobilů. MS by to dovedl cugrunt podobně jak s Nokií (celé AMD by redukoval jen na vývoj a produkci Xboxu). IBM se dlouhodobě zbavuje všech do budoucna málo rentabilních segmentů, a to spíše ještě v předstihu (tiskárny Lexmarku, HDD Hitachi, PC divize a nedávno x86 servery Lenovu, nyní továrny Globalfoundries), takže business AMD je pro IBM už dost mimo. Nintendo je pořádný hráč jen na trhu konzolí, v PC světě absolutně ne. Takže pokud by koupil AMD za hubičku někdo z trojky výrobce konzolí, potom by AMD úplně zmizelo z trhu a zůstalo by jen jako hw pro stávající a pro novou konzoli.

Ono co by Nintendo s AMD dělalo ? I ti ostatní se naopak snazi sadlo osekat a ne nakoupit novy. S AMD se ozeni nejspis někdo jiny. Kazdopadne většina zajemcu o nakup nejakym zpusobem AMD oreze a vybere si co bude chtit. ZEN muze slouzit jako lakadlo nevesty. Nemyslim, ze by pripadny kupec chtěl jit natvrdo proti Intelu a nVidii, kde toho moc nekapne a spis se zameri na progresivnejsi casti trhu.

Naopak třeba takovýmu Intelu to v Serverech u Xeonů hodně kape. A ono u desktopu taky, chce to jen nemít produkty co jsou x krát méně efektivní. Pokud budeš mít třeba CPU co bude o 20% slabší a obodbně drahej na výrobu jak Xeon co se prodává za 6K dolarů a Intel na něm 5K vaří, tak by se tam dalo cosi uvařit. Problém je když proti Haswellu/Broadwellu a Skylake posíláš něco na bázi FX ala něco co je x krát tak velké, žravé, a výkon na jádro to má poloviční. Obecně se tvrdí že AMD v tomto závodě odpadlo kvůli financím na vývoj, a všichni doufali že to někdo koupí a vývoj zaplatí. Dnes to ale spíš vypadá na to že když to někdo teda nakonec koupí, spíš to definitivně utne. Uteklo už moc peněz a času. Už to neni "Sakra proti tomu nehalemu v serverech nic nemáme"! Hláška co platí od roku 2008! A už to neni ani "Ten Sandy bridge je noční můra!" Hláška z roku 2011, v té době s tim šlo ještě bojovat kdyb byly peníze, tehdy kdyby někdo přišel, koupil to a zainvestoval tak by jsme dnes měli konkurenci, ale uteklo mnoho let a AMD se neposunulo nikam, a šance že se vrátí do boje je rok od roku menší.

Problémem AMD jsou také fyzikální vlastnosti. Intelu to prostě vyhraje výroba.

Nástup AMD a začátek roků kdy i poráželo Intel přišel kdy... když přišla K7. AMD tehdy mělo své továrny a za Intelem nezaostávaly, oboje jelo na 180nm (ok, úplně první K7 athlony byly 250nm ale ty tu byly jen chvilinku, 1GHz Race vyhrál 180nm proces AMD). A i přes to K7 urvala to vítězství, v praxi ale oproti coppermine žrala a topila 2x tolik. Moc to ale nevadilo, protože to znamenalo 30W vs 60W, oboje easy uchladitelné. Dnes to ale nenastane. Kdyby AMd dnes vytahla něco jako byla K7 vůči Pentium 3, všichni by se jim vysmáli, protože by to mělo 200W a ten tepelnej výdej by znemožnil vysoký takty tzn ve výsledku by to bylo pomalejší a žravější tak jako tak. Je to začarovanej kruh. AMD potřebuje konkurenceschopnou architekturu na levný výrobě. To je zásadní, pokud bude o 20% pomalejší jak intel a o 25% levnější zákazníky si najde a zisk tam bude, je ale jako dnes když vydávaj obrovské čipy co neporazej malá tintítka od Intelu.

Pochybuju, ze někdo novej s prachama se bude cpát do serveru. AMD je pozadu několik let a to nedohonej ani kdyby do toho ted nalili velkou sumu. Proste ty roky stagnace se nedaji jen tak umazat za par mesicu. To by byl dost velkej hazard a risk s pochybnou navratnosti jit primo proti Intelu s jeho nejvykonejsimi Xeony a jeho velkym modernim tovarnim linkam, který i pripadny kupec mit nebude. Nakonec prodej desktopu ma stagnujici, az klesajici tendenci. U GPU divize proti nV to ma vetsi sanci, ale trh dedikovanych grafaren taky klesa a stava se z toho spis exkluzivni zalezitost, kterou si urvava nVidie a AMD se v tom drsne propada. Zbytek pokreje Intel s iGPU, kde opet AMD odpada. V noteboocich taky AMD odpadlo. U GPU je urcita sance to postavit s penezma na nohy, ale mel by o to pripadny kupec vůbec zajem ? Prave spis tipuju, ze si z toho stejne vezme jen co se hodi do jeho portfolia a zbytek zabije.

Hladis píše:Prave spis tipuju, ze si z toho stejne vezme jen co se hodi do jeho portfolia a zbytek zabije.

Co je ale z portfolia AMD financne zajimave? IMHO vubec nic.

Bojovat s Intelem na poli x86 je po financni strance vzdy predem prohrany boj. Vyvoj procesoru s jinou ISA je bud nezajimavy, nebo jsou trhy prilis konkurencni (ruzne DSP, ARMy, FPGA, ...).

Diskretni GPU pro desktop/ntb jsou na trvalem ustupu. Integrovane nejdou protlacit kvuli Intelu.

Jedina vec, ktera je zajimava by byly GPGPU akceleratory - ovsem potiz je v tom, ze vyvoj by stal prilis. GCN a predevsim SW potrebuji nalit cerstvou krev ($$$). To se nikomu asi moc zdat nebude.

Secteno a podtrzeno to vypada na, jak uz nekdo zminil, dalsi Rambus.

Integorvané by šly easy protlačit, idea APU je super, 99% GPU co intel prodá je useless, ala 2D only zobrazovadlo, představ si takovej broadwell s Edram ale místo jalového GPU jádra Intelu by tam bylo GCN 1.2, by to mělo výkon jak mainstream grafiky. Problémem APU je mizernej CPU výkon...

Diskrétní GPU neumíraj, Nvidia na nich vaří více a více peněz, jediné co je na ústupku je total low-end, ala 2D zobrazovadla, kde stačí ta IGP v Celeronu. Ale GPU které se používaj a máš na nich obrat, ty se prodávaj furt stejně. Neni to trh co roste ale neni to ani trh co padá. Jako většina trhů je prostě zasaturovanej. I na tom se dá prorazit, ale potřebuješ lepší produkty i marketing než konkurence, to oboje AMD nemá.

V čem je AMD dobrá a moc se o tom nemluví jsou paměťi, konkrétně řadiče, AMD má hodně efektivní DDR3/3L (asi bude mít už i DDR4) GDDR5 a nyní i HBM řadiče. Nezapomeň že kaveri nese 4 kanály, 2 nepoužité GGDR5.

Co takové APU co by mělo GGDR5 buffer pro GPA a cheap DDR3/4 hlavní sys paměť a bottleneck by byl pryč... aha... Zde byl obrovskej potenciál kterej AMD nevyužilo, nakonec z toho uplácalo backwards compatible AM2+ nonsense s 2xDDR3 kanály a těžkou limitací. Prostě promarněný příležistoti, chyby který je už pozdě opravovat.

dneska jediný co vzešlo povedené z odkupu ATI AMDčkem jsou konzole, tam to zcela ovládli, ale ty APU fakt mohli bejt velmi zajímavý a nemyslím že by chyba byla vyloženě v slabém CPU, spíše je chyba v neefektivním CPU pro APU z pohledu výkon/watt, jinak by do nějakého výkonu GTX750TI bylo to CPU výkonem v pohodě si myslím

Tvrdit o současnejch konzolích že jsou povedené je dost odvaha. Jsou levný na výrobu, to jest realita. Jsou dost nevýkonný, u konzolí bylo typické že když vyšly byly jak high end PC. Tentokrát je to na rozhraní low-endu a mainstreamu. CPU část tragická (horší jak low-end celerony) a GPU nic moc. Jak desktopová 7850, u Xboxu horší díky polovině rops. Tahle generace konzolí je nejpomalejší z těch velkejch konzolí ever. Dech jí docházej už v den uvedení. Se koukni v jakejch rozlišeních a framerate tam ty hry běhaj, hrůza, a to je konzole tzn optimalizace na konkrétní železo.

povedlo se jim konzolovej trh ovládnout? Pro mě se to rovná úspěch. Kdyby ty konzole nikdo nekupoval budiž ale čísla mluvěj jinak, na GPU trhu taky má AMD slušnou nabídku, ale prostě nVidia prodá lépe i horší železo že, úspěch a neuspěch jde měřit jen v tom kolik toho prodáš a jak tomu najdeš odbyt, to co si o tom myslíme my tady je vlastně jedno

Problém je že jej vyhráli cenou a low-endem, tzn prodělali všichni. AMD na tom moc nevydělává, hráči maj slabý konzole, jedinej kdo se raduje je Sony a Microsoft, ala že ti low-end prodaj se slušnym ziskem a pak se ještě budou pakovat za % na prodanných hrách jak v dobách kdy se musel dotovat HW....

DOC> K tomu (ne)výkonu súčasných konzol. Treba si uvedomiť, aký príkon mali predošlé konzoly pri príchode na trh, a ako s tým faktorom boli zákazníci spokojní. Tiež si uvedom, aký príkon malo vtedajšie high-end PC a aký príkon má high-end PC dnes... záver si každý spraví sám.

Mluvime o odkupu AMD a jejich produktu...

DOC_ZENITH píše:Integorvané by šly easy protlačit, idea APU je super, 99% GPU co intel prodá je useless, ala 2D only zobrazovadlo, představ si takovej broadwell s Edram ale místo jalového GPU jádra Intelu by tam bylo GCN 1.2, by to mělo výkon jak mainstream grafiky. Problémem APU je mizernej CPU výkon...

Netusim, jestli by bylo pro Intel vyhodne GCN komplet koupit. Tipnul bych, ze ho nijak neohrozuje, takze ne.

DOC_ZENITH píše:Diskrétní GPU neumíraj, Nvidia na nich vaří více a více peněz, jediné co je na ústupku je total low-end, ala 2D zobrazovadla, kde stačí ta IGP v Celeronu. Ale GPU které se používaj a máš na nich obrat, ty se prodávaj furt stejně. Neni to trh co roste ale neni to ani trh co padá. Jako většina trhů je prostě zasaturovanej. I na tom se dá prorazit, ale potřebuješ lepší produkty i marketing než konkurence, to oboje AMD nemá.

I na lowendu "byl obrat" a to nezanedbatelny - jinak by tu s nami dlouha leta nebyl. Chtelo by to cisla, ale subjektivni pohled rika, ze diskretni GPU odchazeji.

DOC_ZENITH píše:V čem je AMD dobrá a moc se o tom nemluví jsou paměťi, konkrétně řadiče, AMD má hodně efektivní DDR3/3L (asi bude mít už i DDR4) GDDR5 a nyní i HBM řadiče. Nezapomeň že kaveri nese 4 kanály, 2 nepoužité GGDR5.

Dobre. Jedna z oblasti kde by se dalo neco rozprodat.

DOC_ZENITH píše:Co takové APU co by mělo GGDR5 buffer pro GPA a cheap DDR3/4 hlavní sys paměť a bottleneck by byl pryč... aha... Zde byl obrovskej potenciál kterej AMD nevyužilo, nakonec z toho uplácalo backwards compatible AM2+ nonsense s 2xDDR3 kanály a těžkou limitací. Prostě promarněný příležistoti, chyby který je už pozdě opravovat.

Sam dobre vis, jak to tenkrat bylo. Vysledny produkt - Kaveri - melo rok zpozdeni, obsahuje jakesi podivne SteamrollerB jadro, ma silene zpraseny powermanagement, vubec nedosahuje puvodne zamyslenych taktu, atd. Z pohledu risk-managementu se zda volba zahodit ten nikdy nevyzkouseny (jak SW tak i z HW hlediska) GDDR5 pool docela OK.

PS: Jeste jsem se nekde docetl, ze ten GDDR5 pool by mohl byt jen pozustatek z davnych dob, kdy bylo nejake Steamroller APU cileno na XBox/PS4.

DOC_ZENITH píše:Diskrétní GPU neumíraj, Nvidia na nich vaří více a více peněz, jediné co je na ústupku je total low-end, ala 2D zobrazovadla, kde stačí ta IGP v Celeronu.

Ne ze by umirali, ale je tam zrejmy sestup a ten sestup se projevuje hlavne u AMD. nVidia na tom vari, protože ziskava cast trhu, který mělo AMD a prodava svoje produkty s vyssim ziskem. Staci, jak uspesne nV etablovala ultrahighend. nV bude muset i low grafarny davat s necim navíc a tim ma byt třeba Geforce Experience Share. Kazdopadne velkou cast GPU trhu ma Intel a zacina tam byt tesno pro 3 velky hrace. Zatím to vypada, ze "slabsi mate padaka". Pripadny kupec by musel nalit dost velky prachy do souboje s nV a Intelem na trhu, který ma sestupny tendence a to nejspis i dlouhodobym horizontu. Jediny hypoteticky kupec, který by asi mohl mit zajem na vykonnych GPU, je asi jen MS. Pro ostatní by to byl jen zdroj patentu a technologii do jejich vlastnich reseni.