Via Nano

[Tralalák]

No, 50FPS fakt není hratelný u tohohle typu her.

Ale výkon není nejspíš úplně zlej. Kde se dají sehnat nějaký ty desky? Docela by mě to taky zajímalo a chtělo by to vyzkoušet i s jinou GPU, jak moc to CPU bude úzké hrdlo.

Tak musím si vystačiť s NVIDIA GEFORCE GTX 1050Ti OC, pričom dozaista je tam ešte medzera na výkonejšiu grafickú kartu, ktorú by procesor dokázal nakŕmiť.








Čínské x86 procesory Zhaoxin jsou konečně na našem trhu – v NAS počítači od QNAPu
zdroj: https://www.cnews.cz/cinske-x86-proceso ... p-tvs-675/

Inak taiwanský QNAP je myslím v jednej skupine s KINO embedded Mini-ITX doskou čo mám ja IEI KINO-KX-U6580-R10 tj. IEI Group
zdroj: https://www.ieiworld.com/en/about/con_s ... wone&cid=5

Dosku som zohnal úplne bežne cez e-shop českého zastúpenia "myšacej elektroniky" za 440 EUR s DPH = cca 11 220,44 CZK

[Jan Olšan]

https://chipsandcheese.com/2021/09/01/t ... 86-market/

Rozbor/komentář toho původního jádra VIA Nano (Isaiah). Zřejmě by pak měli navázat i tím dnešním Zhaoxinem.

[del42sa]

zajímavý článek , je evidentní že se VIA tehdy pokoušela (neuspěšně) o víc než o "malé" jádro (ostatně autorův závěr článku to potvrzuje)

[Tralalák]

https://chipsandcheese.com/2021/09/01/t ... 86-market/

Rozbor/komentář toho původního jádra VIA Nano (Isaiah). Zřejmě by pak měli navázat i tím dnešním Zhaoxinem.

Ten článok je zaujímavý avšak je len zhrnutím mnohých článkov a rozborov Isaiah microarchitektúry z tej doby tj. 2008 a 2009 kedy ešte o ooo Bobcate nebolo ani chýru ani slychu a konkurentom bol len in order Atom, nad ktorým samozrejme Nano (Isaiah) dominoval.
Škoda, že nieje k dispozícii staré dobré ehw forum vlákno tak by sa to dalo ľahko dohľadať.

zdroj: https://hothardware.com/reviews/vias-gl ... or2?page=1
zdroj: https://techreport.com/review/13996/a-l ... hitecture/
zdroj: https://www.legitreviews.com/centaur-te ... -cpu_719/3

Autor sa napr. pozastavuje o 64kB cache L1D a aj L1I s nízkou asociativou, ale paradoxne už prvé VIA C3 a aj C7 mali takto veľkú L1 cache (spolu 128kB) to je dedičstvo Centauru a WinChipov kedy WinChipy a prvý VIA C3 Samuel nemal L2 cache. Samozrejme vysoká asociativita už je iná vec.

Proste VIA resp. Centaur sa musel posunúť z in-orderov WinChip => VIA C3 => VIA C7 vyššie.
To, že to bolo malé silné jadro na tú dobu je druhá vec.

Napr. v roku 2011/2012 keď už bol v plnom prúde redizajn pôvodnej Isaiah microarchitektúru do monolita C5R tak prvé návrhu dokonca rátali so 4MB L3 cache potom sa skrz náklady uvažovalo len 2MB L3 cache a ako vieme z finálneho návrhu C5R, žiadna L3 cache sa nakoniec nekonala.

zdroj: https://www.heise.de/ct/ausgabe/2012-24 ... 35457.html

C5R je ekvivalent ZX-C (ZX-C+) a rozvíjala sa do SoC-ov KX-5000 a KX-6000 z ktorej tieto procesorové časti SoC-ov vychádzajú ako stále malé jadrá.

Prechodné implementácie C5R kedy to potreboval Zhaoxin malé jadro C5R a jeho deriváty vyhypovať (frekvencia až do 3.0GHz, 4MB L2 na štvorjadrový cluster, atď.) vyššie poznáme z KX-5000 resp. KX-6000 pričom si uvedomovali limity tejto microarchitektúry a viac sa sústredili na integráciu do SoC.

O veľké jadro sa začala VIA (VIA Alliance Semiconductor company) reálne pokúšať až na základnej jasnej požiadavky Zhaoxinu, ktorý sa tak ako kedysi VIA (C3/C7 => Nano) potreboval a potrebuje posunúť vyššie (aj servery a pod.) a k tomu smeroval R&D (finančné prostriedky ich čínskeho donora) Centaur-u "CNS".
VIA/Centaur CNS je architektúra veľkých jadier ako vyšitá so všetkým čo k tomu patrí a tak ju aj v Centaure navrhli samozrejme so všetkými dovtedajšími skúsenosťami s dizajnom x86 (x86-64).

Len pre zaujímavosť v Cnetaure navrhli dediatky microarchitektúr a aj vzhľadom na vyššie uvedené sa do reálu dostala aj hŕstka a o tom je predsa R&D.

P.S. VIAc aj s poukazom na Zhaoxin by ste sa mali dozvedieť čoskoro v rámci jedného zaujímavého rozhovoru...

[Tralalák]

The Weird and Wacky World of VIA Part 2: Zhaoxin’s not quite Electric Boogaloo
zdroj: https://chipsandcheese.com/2021/09/22/t ... -boogaloo/

[Tralalák]

Ak Vás ešte neomrzeli moje príspevky tak na konci leta som absolvoval jeden príjemný rozhovor.

Čínské x86 procesory na Intel a AMD nemají, pro většinu lidí jsou ale dostačující, říká muž, který je testuje
zdroj: https://www.lupa.cz/clanky/cinske-x86-p ... e-testuje/

[mr.qeg]

Btw. nevíš, proč tehdy vlastně VIA zařízla Cyrix a začala rozvíjet a vydávat IDT/Centaur? Pokud se nepletu, tak VIA Nano nakonec stejně byl jen Centaurem zhmotněný návrh z laboratoří Cyrixu, akorát to vyšlo místo 2002, až 2008.

[Tralalák]

ES sample s CPUID Cyrix Instead VIA Cyrix III Joshua bol komplexnejší ooo s 2x ALU a 2x FPU, s 256Kb L2 cache s 22 milionmi tranzistorov ako návrh Centauru C5A Samuel s 11 milionmi tranzistorov a pod avšak v testoch nedokázal pokoriť ani len Celeron, nie to ešte AMD K6-III a zároveň jeho výkon nebol o moc lepší ako návrh jednoduchšieho Centeuru Centauru C5A Samuel v podstate evolúcie WinChip 4, ktorý dosahoval aj vyššie frekvencie pričom to najpodstatnejšie bolo, že plocha resp. výrobné náklady boli omnoho vyššie ako aj spotreba.
V neposlednom rade podľa vyjadrenia jedného zo zakladateľov Centaur Technology Glenna Henryho, ktorý bol do roku 2019 CEO a CTO tak Cyrix mal vyše 400 zamestnancov pričom Centaur mal do 100 zamestnancov a zrejme aj vzhľadom na vyššie uvedené sa VIA rozhodla pre Centaur team a jeho návrh.

https://www.heise.de/ct/artikel/Aufsteiger-287560.html
https://www.cpushack.com/2012/10/31/cyr ... the-bible/

Čo sa týka VIA Isaiah microarchitektúry tak nikdy som nikde relevantne nezachytil, že by to bol návrh pôvodného teamu Cyrixu, ale práve naopak bol to výsledok R&D Centauru.

https://www.youtube.com/watch?v=kAonOmb8l3o

.

[mr.qeg]

A myslíš, že ten tým prostě VIA rozpustila a zbyl jen Centaur? Nebo nějaký merge nejlepších a zbytek odejit? Každopádně dík, za info!

[DOC_ZENITH]

Bylo to trochu jinak. VIA je v tom nevině, v době kdy převzali Cyrix tak už to byla tlející mrtvola kde všechny dobré projekty byly mnrtvé a většina top vývojářů dávno pryč.

Tu firmu zabil National Semiconductor, výrobce čipů kterej jí koupil předtim ve stylu tonoucí se stébla chytá, byl to krachující Americkej moloch na výrobu čipů v době kdy výroba čipů krom oázek Intelu vesměs všude na západě kolabovala a vše se přesouvalo na Taiwan. No a v té době Nasemi investoval kde mohl aby diverzifikoval své portfolio a nemusel zavřít krám, jenže marně.

Jak koupili Cyrix tak jej směřovali naprosto stupidnim směrem k mobilním a low-voltage produktům, což celkem velká jádra jejich architektur dělaná pro vysokej ALU výkon fakt nebyla. Cyrix v té době musel rozdělit vývoj na 2 teamy, jeden co poklonkoval Nasemi (s vysoce integrovanými projekty jako media GX, Geode a pod) , a druhej co se snažil vyvinou next gen high-end jádro a udržet konkurenceschopnost. Media GX a všichni jeho následovníci sice byli super úsporný, ale to bylo tim že to bylo uvnitř stále staré 6x86 jádro jen prosšlo tolike die-shrinky že bylo malé a úsporné. Koncepčně to bylo revoluční mít integrovanou grafiku a zvuk a pod na CPU, ale bohužel tak min o dekádu too soon. Na kancl to stačilo ale Celer s TNT2 Vantou taky a byl 4x rychlejší ve všem a byl cheap. Ňákej small form factor a tak nikdo krom pár průmyslovejch modulů neřešil.

To Joshua jádro bylo fail. Vznikalo moc dlouho a ve své době mělo bejt odpovědí na P6, která už ale měla svojí třetí iteraci a její výkon + frekvence stoupaly neúprostně vysoko, hnané dalšim konkurenčnim průserem jménem K7. To jádro bylo z pohledu roku 99/2000 slow, zaměřující se stále hlavně na ALU výkon v době kdy bylo jasné že FPU tahne hry tzn tahne i prodeje + k tomu všemu bylo velké a nákladné + celé to bylo plné bugů a bylo třeba ještě roky vývoje aby to k něčemu bylo + i poté by to bylo drahé na výrobu kor v porovnání s něčim jaku Tualatin Celer, AMD Duron a přitom stále pomalejší. Ano měli funkční ES verzi ale byla tak tristní že se VIA rozhodna s tim nepokračovat, nebylo to něco co by další respin/stepping zachránil. Bylo by třeba redesign co by trval roky, stál více jak celá VIA a většina top lidí už za poslední rok v rukou NAsemi zdrhnula.

Paradoxně, s úspěchem co VIA měla s chipsety v době K7 by to možná i ufinancovali, ale v době kdy by to šlo na trh už by tam seděla 130nm K7 as myslí si tu někdo že by tohle bylo rychlejší? Já ne. VIA podědila IP a všechny patenty a pár zbytkovejch lidí, a určitě se nechali ledasčim insiporvat při vývoji Nano, protože to co měl v rukou Centaur ala ty jejich defakto přetaktované 486tky moc použitelnej stavební blok do budoucna nebyl, ale Nano rozhodně neni Joshua. Už jen samotnej fakt že Nano je 64-bit znamená že to musel bejt komplet redesign.

Co mě v současnosti u VIA respektive Zhaonixu překvapuje je že ač výkon roste instrukce zažijou hmmm regresi? Dostali se do stavu kdy svůj CPU označili za plně Nehalem compatible co se kódu týče, do stavu že měli AVX1//2 support a pod, ale další generace maj tyto vlastnosti dropnout? Asi je čína fakt usměrnila čistě pro své účely, tento směr ale killnul jejich možnost rozšíření na obecné globální trhy. Aby to s nima nedopadlo jako s Cyrixem po odkopení Nasemi, původní boost finanncí a nadšení rychel vystřídá realita že jsou teď jen něčí hračka na specifickej účela že žádnej velkej vývoj a penetrace trhu se konat nebude.

[Tralalák]

A myslíš, že ten tým prostě VIA rozpustila a zbyl jen Centaur? Nebo nějaký merge nejlepších a zbytek odejit? Každopádně dík, za info!

Presne tak. Iba niekoľko jednotlivcov prešlo do Centaur teamu, ktorý sa zlučovali s filozofiou Centauru a samozrejme, ktorými Centaur počítal do evolúcie jadier C5A, C5B, C5C, C5XL, C5P alias Samuel, Samuel 2, Erza, Nehemiah, alias VIA C3 a redesign C5J, C5R alias VIA C7.
Až neskôr započala revolúcia vo vývoji superscalar out of order VIA Isaiah (CN) microarchitektúry (VIA Nano)... CNA, CNB, CNC CNQ, a redesign CNR alias posledné jadro VIA QuadCore 4650 resp. Eden X4, Eden X1, ktoré adoptoval Zhaoxin ako Zhangiang alias ZX-C.

[mr.qeg]

Díky oběma za info. Nevím, kde jsem přišel ke zdání, že Isaiah/Nano byl návrh Cyrixu, možná jsem to někde četl...

[Tralalák]

VIA To Offload Parts of x86 Subsidiary Centaur to Intel For $125 Million
zdroj: https://www.anandtech.com/show/17049/vi ... 25-million

x86-Prozessoren: Intel übernimmt Teile von VIAs Centaur-Team
zdroj: https://www.computerbase.de/2021-11/x86 ... taur-team/

[DOC_ZENITH]

To mi moc pozitivně nepřipadá. Odlejvat Inženýry do Intelu (kor do Intelu) moc nezní slibnejma produktama do budoucna. Zezačátku Číňani vypadali jako dobrej zdroj finanacní a stálej zákazník, ale začalo mi to zavánět už ve chvíli kdy ty nové CPU začaly ztrácet X86 instrukce které ty staré už měly (AVX a pod) a teď si myslim že si z toho Čína udělá jen takovou minisérii AI koprocesorů a CPU potenciál nám tak trochu uhyne. :/ Kdoví jestli se ever dočkáme toho slibovaného CPU co měl mít výkon jak ZEN1 a pod.

[del42sa]

to je poměrně dost zvláštní krok, uvidíme co dalšího se dozvíme zítra. Zatím to nedává žádný smysl

[Tralalák]

VIA asi prodala Intelu svůj vývoj x86 procesorů, firmu Centaur Technology. Konec třetí značky?
zdroj: https://www.cnews.cz/via-asi-prodala-in ... /#comments

[del42sa]

I'm slowly coming to the realization that every time someone has ever written 'Via's x86 licence', it should have been 'Centaur's x86 licence'.

I wonder if the Centaur spin-out from Via, with money from Intel, was against Via's plans. The PR was so very cagy about details.

So question about Via/Centaur. Which division actually owned the x86 licence? Lots of places say Via, however Centaur was the original holder, has remained its own subsidiary, and we talk about cores/SoCs 'designed by Centaur', not designed by Via, just sold under the Via name.

I was under the impression that x86 licences are non-transferable, which would mean technically Centaur still holds the licence, and Centaur merely cross licences with VIA

Via also acquired Cyrix which had a licence too, but 'the Cyrix team' didn't remain that independent entity

If Centaur now has technically spun back out from Via, then Centaur still has the license.

Via did sell some IP rights (not patents), cores and chipset IP, to the Zhaoxin joint venture. The Zhaoxin joint venture was updating Centaur's x86 designs, similar to Hygon+AMD (kinda)

https://twitter.com/IanCutress/status/1 ... 7019147268

Q: I would be interested in hearing what Intel, via, centaur, maybe amd, etc have to say about the situation

A: Already asked.

Centaur: No Comment
Via: No Answer
Intel: 'We can confirm the news' (but didn't say explicitly what)

to moc světla do nadálé situace nepřineslo ale alespoň to trochu objasilo jak to je s licencí x86 a VIA.

[DOC_ZENITH]

Neobjasnilo. Je to plný dle mého názoru nesmyslů. x86 je nepřenositelná bez souhlasu Intelu, VIA pohltila jak IDT/Centaur tak Cyrix a Centaur nebyl žádnou seapré entitnou, možná vývojově, jako team, ale legálně a tudiž i licenčně rozhodně ne, tzn udělat ňákej spinup stylem "hej mi jsme vlastně stále nezávislí takže ta x86 licence co jsme 22 let dozadu měli a přešla pod VIA se souhlasem Intelu tak eeehn no ta je vlastně stále naše takže čau máme x86 licensi.

To je jak označovat ATI a AMD jako separé entity jen protože RTG má svůj vlastní vývojovej team uvnitř AMD, tudiž kdyby se najednou odpojili pod značkou ATI tak by najednou měli bez souhlasu AMD všechen IP/patenty GPU divize? To asi těžko že.

Hmm no takhle to jaksi moc nefungue a bez přikývnutí Intelu žádnej přesun proběhnout nemůže. Ta licence co měla VIA byla se souhlasem Intelu. Tím neříkám že ke kývnutí nedošlo, přesun lidí do Intelu ihmo tímto směrem poukazuje. Aneb vlk se nažral a husa tentokár celá nezůstala protože Intel zízkal mozky Centauru.

[del42sa]

hej mi jsme vlastně stále nezávislí takže ta x86 licence co jsme 22 let dozadu měli a přešla pod VIA se souhlasem Intelu tak eeehn no ta je vlastně stále naše takže čau máme x86 licensi.

to jsi ale špatně pochopil. Intel nekoupil od VIA Centaur Technology jako společnost, ale jen vývojový team. Vlastníkem Centauru je IMHO stále VIA. A Centaur Technology je držitelem x86 licence. VIA sice koupila také Cyrix, který také měl x86 licenci, ale ten pokud vím už neexistuje a jako entita zaniknul. Tudíž s ním zanikla i jeho x86 licence. Já to chápu tak, že VIA může nabízet x86 kompatibilní procesory jen díky tomu, že je vlastníkem Centauru Technology diky vzájemné cross licenci.

[Tralalák]

Dr. Cutress objavil zlatý grál
Vždy je a bola kľúčová len spoločnosť Centaur Technology Inc. (ďalej len "Centaur"), ktorá ako 100% dcérska spoločnosť svojej matky VIA Technologies Inc. (ďalej len "VIA") subsidiárne vždy poslúžila v patentových sporoch Intelom.
V celej tejto právnej hre práv duševného vlastníctva treba rozlišovať licenciu a patenty IP (ale pozor mnohdy sú to spojené nádoby) pričom kľúčové boli aj ďalšie dcérske spoločnosti a to VIABASE Ltd. a VIATECH Ltd. a svojho času aj VIA Alliance Semiconductor Company Inc. Aby ste rozumeli vždy išlo o to, ktorá spoločnosť vlastnila Centaur resp. kto vlastnil "čo". Nemusela to byť vždy priamo matka, mohla to byť dokonca dcéra, ktorú vlastnila matka. V princípe na konci dňa je to vždy matka, ale to už je na inú diskusiu prečo sa to tak robí...

Inými slovami vďaka Centauru mohla VIA v 2003 uzavrieť Dohodu o urovnaní medzi oboma spoločnosťami, ktorú si pamätáte snáď každý, a ktorá jasne definovala patentovo cross-licenčné mantinely na 10 rokov, ale hlavne Intel de iure udelil VIA x86 licenciu.

The companies also entered into a ten-year patent cross license agreement covering each company's products. As part of the agreement Intel granted VIA a license to sell microprocessors that are compatible with the x86 instruction set but not pin compatible or bus compatible with Intel microprocessors.

zdroj: https://www.intel.com/pressroom/archive ... 07corp.htm

Potom tu máme známe rozhodnutie FTC

In addition, the FTC settlement order will require Intel to:

• modify its intellectual property agreements with AMD, Nvidia, and VIA so that those companies have more freedom to consider mergers or joint ventures with other companies, without the threat of being sued by Intel for patent infringement;

• offer to extend VIA’s x86 licensing agreement for five years beyond the current agreement, which expires in 2013;

zdroj: https://www.ftc.gov/news-events/press-r ... inst-intel

Inak neviem či ste si niekedy študovali ten proces FTC nájdete tam všetky vyjadrenia procesných strán a je to veľmi zaujímavé čítanie...

Ďalším míľnikom oboch spoločností bol predaj čínskeho VIA Telecomu a keďže konečné detaily transakcie neboli nikdy zverejnené tak už vtedy sa špekulovalo, že cena údajne nebola jediná protihodnota... nakoľko veľmi pečlivo sa sledovali snahy VIA od 2013 v join venture podniku Zhaoxin.
zdroj: https://www.viatech.com/en/2015/10/via- ... rporation/