PCTuning fórum

Eddward, madPav3L:
Tak ja tvrdim uz leta, ze RT je budoucnost, zase me neberte spatne. Ale k prosazeni potrebuje byt v softu v hojnem poctu a musi to byt i videt. Samo ze to musi byt prvne v GPU, jinak to nebude i v software. Taky si nV osefovali, aby to bylo i v API, takze to MS hodi do DX a bude to standart. Tedy predpoklady k rozsireni tu jsou a ja verim, ze se to pomalu bude implementovat a veril jsem tomu uz pred dekadou, ze na to jednou prijde. V prumyslu je to myslim jasna zalezitost, tam se po Turingu zaprasi a treba v Pixaru z toho maji druhy prichod Krista, ale zname herni vyvojare, ti neradi nejaky velky novinky a praci navic, takze musi byt vyvojari popostrceni (zvlaste kdyz to je ted ciste nV zalezitost) a hrac potrebuje nejaky wow efekt. Vetsina lidi nema ani sajnu co je nejaky RT a jen z toho nazvu nikdo skakat do stropu nebude.

Klidně to může být slepá ulička, možná se to uchytí jen v profi, nebo později nastoupí už použitelná verze2, ale beztak je hlavní, jak si Turing celkově výkonnostně povede. NVIDIA je teď dost silná, nikdo na ní netlačí, tak může klidně RT pomalu prosazovat a těch pár tranzistorů navíc ji zatím nijak nepálí (jako když Intel začal integrovat grafiku téměř do všech procesorů). Evidentně je to dlouhodobá vize, jak si do budoucna vybudovat pěkný náskok. Narozdíl od AMD tu je taky alespoň trochu jistota, že to Huang bude nějakou dobu podporovat a nezavře se za tím voda půl roku od uvedení...

slepe to nebude, ako pise Hladis Nvidia si to pretlacila do DirectX 12 API, co je extremne dolezity bod... uvidime ako bude reagovat AMD casom a ako sa usadia rozne dalsie vychytavky industry-wide

Raikkonen píše:Klidně to může být slepá ulička...

Pokud chces jit cestou vyraznyho zlepseni vizualu az k filmovy kvalite, tak to je proste cesta RT. To neni slepa ulicka, to je vyznacena cesta, jen na ni jsou prekazky a hrboly. RT bylo nedosazitelny, jelikoz to proste neslo delat real time a chce to neuveritelny vykon. No a jak cas bezi, tak vykon se zlepsuje, technika taky a hle, najednou uz to pomalu v nekterych vecech realtime jde. V prumyslu to je jasna vec, treba pro takovy filmovy studia je to pozehnani a ne nadarmo se na tom s nV podilel Pixar. Kazdopadne je to beh na delsi trat, tohle by mel byt zacatek a byl by to fakt fail, pokud by tohle zahnulo do slepy ulice.

Jinak ale zatim to bude asi omezena zalezitost vyssiho mainstreamu a highendu u Turingu. Starsi generace, mainstream a niz tohle nejspis nedaji. Konkurence ted stejne nic nema a Buh vi kdy neco bude mit a zda si s RT poradi, takze to zatim vypada jako ciste nV zalezitost. Huang musi rozdat hodne kozenych bund, aby se to ve hrach objevovalo. Jakmile se to bude objevovat a prijde pak nova vykonejsi gen. (treba uz s 7nm) ,tak se to muze dal rozsirit i na mainstream. nV bude muset napnout hodne sil a zatahat za hodne provazku, aby tohle plne prosadili.

Som celkom zvedavy ake hry ukazu kedze vieme ze nvidia si moze dovolit zaplatit cokolvek.

ja len k tomu, ze len nvidia pracuje s raytracingom, pouzil som google, a prve tri linky boli o tom:
https://www.tomshardware.com/news/amd-r ... 36702.html

https://gpuopen.com/announcing-real-time-ray-tracing/

https://www.anandtech.com/show/12552/am ... rofiler-12

tj obidve strany s RT pracuju, tj je predpoklad ze sa RT dostane do konzol, tj2 asi to nebude slepa vetva

Jaky by byl potrebny vykon aby hra treba ~ Assassin Creed Origin bezela pres RT? A to nemluvim o foto relaisticke grafice Podle mne je to otazka dlouhych dlouhych let, ale asi nejak treba zacit. Mozna doba generace konzol, ktere prijdou po PS5. 10let?

to je uplne zbytocna debata o slepej vetve... fotorealisticky obraz sa bez toho neda vygenerovat... ray tracing sa pouziva vo filmovom priemysle prave kvoli tomu od nepamäti, teda odkedy existuju CGI efekty...
jediny problem je ze je to extremne narocne na vykon, preto trva aj postprocessing filmov niekolko mesiacov po ukonceni natacania...
ak nechceme fotorealisticky obraz pre hry, tak ano je to slepa vetva, len by som rad videl toho kto je proti tomu...
uvodna cast blogu Nvidie este z marca dava jasny obraz o situacii a kam smerujeme:
https://devblogs.nvidia.com/introductio ... y-tracing/

Ray tracing je extremne narocny na vykon to može trvať cele dekády pokial to bude pouzitelne pre realtime rendering aj ked tu mame isty problem s tym ako kremiku dochadza dych tak fakt neviem odkial sa ten vykon zoberie. Teoreticky v buducnosti by sa mohli objavit cipy plne urcene len na Ray Tracing v ktorych nebude podpora pre rasterizaciu.

Podpora Ray tracingu v novych nVIDIA kartach je len prva lastovicka a velky problem pre tuto technologiu bude pripadna nepodpora zo strany dalsej generacie konzol. Podla mna takato vec by odsunula RT do pozicie rozsirenosti GPU PhysX. Budeme tu mat len par tutulov do ktorych si to nVIDIA pretlači a nič viac. Na druhej strane po rokoch ked sa podpora RT dostane aj do dalsieho hardveru konkurencie a konzol tak ma isto potencial rozsiriť sa vecsi ako GPU PhysX.

durod píše:Jaky by byl potrebny vykon aby hra treba ~ Assassin Creed Origin bezela pres RT? A to nemluvim o foto relaisticke grafice Podle mne je to otazka dlouhych dlouhych let, ale asi nejak treba zacit. Mozna doba generace konzol, ktere prijdou po PS5. 10let?

zase, podla mna staci ked bude pomocou RT vytvorenych par svetielok, nvidia frendly budu na forach tiect, Huang to vyuzije na par prezentaciach, a na PS5ultra tych par svetielok masa uvidi

A je vubec ochota vyvojaru se srat s nejakou novou technologii? Staci mrknout, kde se generuji zisky, vice nez polovina vsech prijmu tece z mobilniho hrani na smartfonech a tabletech. Pote konzole a na konci PC. Takze spatky do reality.

@LastPCgamer:
Dekady to asi nebude, ale bude to este chvilu trvat.
V podstate ano. Ja to vidim tak ze sa to bude preklapat postupne, lebo ina moznost ani nie je ked teda chcu do toho ist. Dnes to Nvidia presne pomenovala ako Hybrid Rendering. Rasterizacia, RT plus tensor cores na AI, resp. simulacie.
Narast Cuda jadier bude stale mensi a naopak RT jadier stale väcsi a nakoniec v nejakom bode budu CC mozno aj klesat na ukor RTC.
Bolo by zaujimave vidiet cip (o velkosti velkeho Turingu) len komplet s RT jednotkami v nejakom deme. Ten vykon na realtime RT by tam bol velmi velmi slusny, mozno aj dostatocny. Horsie je ze ziadna sucasna hra by na tom nesla Tiez netreba zabudat ze toto je len prva(druha) generacia. Priestoru na vyvoj a optimalizacie je tu kopa.

durod píše:A je vubec ochota vyvojaru se srat s nejakou novou technologii? Staci mrknout, kde se generuji zisky, vice nez polovina vsech prijmu tece z mobilniho hrani na smartfonech a tabletech. Pote konzole a na konci PC. Takze spatky do reality.

Tak hrani na mobilech bych sem netahal, to je uplne jina kategorie. Ale konzole jsou odjakziva brzdou pokroku, takze dokud nebude RT tam, nebude nikde.

skaven321 píše:ja len k tomu, ze len nvidia pracuje s raytracingom

Zaprve je to OT. Za druhe pracuje s tim i AMD, jenze pracuje s tim asi jako se vsim. Nema k tomu zatim adekvatni HW, ve filmovym prumyslu (kde se RT pouziva leta) jsou jalovy, nad Navi a dalsi jejich generaci se zveda velky otaznik. Suse a kratce oznamili soft podporu (jeste aby ne, kdyz to bude standart v DX) a to je vse. Predvest nemuzou nejspis nic ani kdyby chteli. Bylo by super pro pouziti RT, aby se AMD zmatorilo, ale..... no uvidime, rekl slebej a spadl z utesu.

durod píše:.....Assassin Creed Origin bezela pres RT ?

To neni vubec na poradu dne. Na poradu dne jsou nektery efekty a ne plna vymena rasterizace za RT. Je to jen zacatek a bude se zatim tykat jen nekolika efektu. POrad se to tu opakuje.

durod píše:...generace konzol...

Co mate porad s tema "topinkovacema". Tady je "PC Master race" Desktop je tahoun vykonu a technologii a hry se delaji i na PC. Dalsi mobilni zarizeni jsou uz tuplem tady mimo.

skaven321 píše:...nvidia frendly budu na forach tiect...

Nesklouzni k trolleni.

durod píše: A je vubec ochota vyvojaru se srat s nejakou novou technologii? Staci mrknout, kde se generuji zisky.

Srat se s tim studia budou, pokud je nekdo popostrci a namotivuje. To se teprve ukaze, nakolik uspesnym bude nV motivatorem ale to je snaha porcovat medveda, ktery beha po lese.

Muzes mi tu vysolit jasna data ? Tohle slysim porad, jak PC je vlastne takovy ten marginalni hrac, div ne pred krachem. Zatim nV graduje zisky z gamingu na PC, obsah protocenych penez v gamingu na PC roste, samotna nVidia se k tomu nekolikrat vyjadrovala jak v tom vidi potencial s grafy i v dobe, kdy se na forech s vesteckymi koulemi panikarilo, ze PC je na konci s dechem a kdesi cosi.

havli píše:...dokud nebude RT tam, nebude nikde.

To je jako rici, ze pokud nebude Gameworks od nV na konzolich, nebude nikde. No a ono je. Final Fantasy XV je pure konzolovka a voala, upsali se nV krvi. Se slovem "nikde" bych tedy nakladal opatrne.

Musim to pohledat, ale na stopro jsem videl graf, kde maji mobily pres 50%, a zbytek si podelily konzole a pc.
A ze nvidii rostou zisky je ok, protoze cely sektor roste, ale relativni podil se stale snizuje.

Co mi treba Google vyhodil v prvnim odkazu

The amount of gamers in the world has reached 1.8 billion, with 1.2 billion gamers playing on PC.

62% of gamers use a PC while 56% use a console.

https://mygaming.co.za/news/features/89 ... arket.html To nevypada ze je PC ten underdog.

@Hladis

nebral by som to ako OT, len mi prislo,ze ludia su priliz nadseni zo marketingovych slidov nvidie. 2 strany diskusie su o tom ze nvidia ma raytracing a nikto iny nic nema. fajn, spolupracuje s pixarom, rodinka uzasnych 3 bude este uzasnejsia. ale s hrami to nesuvisi.

Kym neuvidime desiatky hier s rayracingom. jedna lastovicka(Metro) leto nerobi.
(som skepticky, lebo som sa prave dostal k Witcherovi3 na nvidii a vyskusal som tie oslavovane truhair, a boli smiesne - geraltovi viala brada pri kazdom rozhovore, priserky vyzerali ako po zasahu elektrinou), tj ak takym sposobom pouziju aj RT, tj pre efekt, dufam ze bude moznost to vypnut
...
dohovoril som

Asi by bylo dobre se vratit do reality. RT prinesla do DX a tedy do her na PC nvidia i s prvni aplikaci - Metro. Nebylo to teda nejak tezky, kdyz to upatlali jeste predtim, nez meli fyzickej hw. Z toho bych vychazel, pokud chcete nacpat do sve kristalove koule nejaky starter. Bude to mit i pristi generace konzoli? To lze uz ted povazovat za jiste, vzhledem k tomu, ze i amd prislibila podporu.

Ale nikdo nemuze ocekavat ze rasterizaci zcela nahradi RT v nejblizsich letech - zpetna kompatibilita.

Hladis píše:To je jako rici, ze pokud nebude Gameworks od nV na konzolich, nebude nikde. No a ono je. Final Fantasy XV je pure konzolovka a voala, upsali se nV krvi. Se slovem "nikde" bych tedy nakladal opatrne.

Jenze GW je akorat pozlatko a ciste SW zalezitost, zadna prulomova featura. Oproti romu RT patrne bude vyzadovat k nejakym pouzitelnym vysledkum specialni HW... a ten jaksi v konzolich neni.

Ale tohle zatim taky budou "pozlatkovy" efekty. GW taky chce casto jen "specialni HW" a to nV a u nekterych featur jen posledni generace. Prohlaseni o "nikdy" je ulet.

skaven321 píše: len mi prislo, ze ludia su priliz nadseni zo marketingovych slidov nvidie.

Ja teda tady nejaky krepceni a nektriticky nadseni z RT nactu. Ctes v postech neco, co tam neni. Vetsina tu jen chce koupit novy vykonny HW a urcite ne zrovna kvuli RT. To je jen bonus. AMD si res v jiny sekci.

A moderatorsky zasah do postu ma svoje duvody, tak neporusuj pravidla, jinak ten post vyleti cely, protoze tvoje nektrery poznamky jsou najezdem na flame. Edituju to naposled.

//
No jako bych to nerikal, svoje AMD vs. nV si reste jinde, takze edit i hnizda.