PCTuning fórum

planujem další týždeň to isté čo ty

já plánuju rovnou Win11. wish me luck. budu ho zřejmě potřebovat.

tie už mám od prvej verzie , som zvyknutý

mam dotaz, to fakt chcete prevadzkovat aldery na 1080p? a ked nie, ma to zmysel do nich vobec ist, aka je ich pridana hodnota na 1440p - 2160p?

Velka. Az to (snad pristi tyden) prijde a odlatim to, tak ti sem poslu svoje benchmarky. Odhaduju, ze i ve 1440p to v nemalo hrach udela 40-50% narust se stejnou grafikou.

Jinak to vypada, ze klasicke pretaktovani stylem jedne allcore frekvence + fixni napeti uz neni uplne efektivni. Idealni je si to odladit podle "by core usage", protoze vsech 8 jader nezvladne velkmi vysoke frekvence (5.3+Ghz) a zaroven by se narazilo na limit package power / chlazeni. Ale mit 1-2 thready na 5.5Ghz se stale hodi. Nekomu se povedlo i 5.7Ghz.

Můj CPU nedá stable nad 5Ghz ani kdyby jsi jej zlatem krmil. Pokud jde o herní výkon tak mnohem více dá zbavení se Ecores, člověk tím znemožní latentní cestu v cache k nim a také to umožní vytaktovat L3 cache mnohem vejš (defakto o Ghz) a ta cejtit je.

Já jsem šel klasicklym allcore OC. Když jsem se to snažil ladit core to core tak v praxi to v loadu lehalo k 5. Nezajímá mě syntetickej signlethread ale reálná frekvence při hraní a ta byla prostě 5. Intel to má vybinovaný z výroby jak diamanty, ty I7 dával cca těch 5, I9 cca o 200-300Mhz více. Zároveň starej allcoreoc systém zajistí že když to mám stable na 5 full load, tak v hrách ala low-loadu to poběží pěkně úsporně, nebude tam do toho ňákej velocity boost prát voltáž aby jedno jádro vyhnal o 200Mhz vejš.

Skaven - Budiž ti blaho že žiješ ve světě kde hraješ hry co nejsou moc CPU limited. Bohužel můj svět RTS a MMO her je poněkud jiný.

40-50% to není, tedy asi záleží z čeho upgraduješ a jakou hru měříš, protože někde je to poznat a někde ne. Já jsem udělal upgrade z 8700K@5GHz na 12700KF a používám 3440x1440.
Včera a dnes jsem si hrál s taktováním, P-core 2x5,3+2x5,2+2x5,1+2x5,0 GHz a E-core všechny 4,0 GHz, v pohodě by to šlo víc, kdybych přidal napětí a uchladil to... v plné zátěži všech jader leze teplota P-core k 90°C, E-core 70°C, jinak ve hrách P-core 50-60°C na vzduchu.
Mám otestované hry: Far Cry6, Horizon Zero Dawn, Shadow of the Tomb Raider, Immortals Fenyx Rising, Control, Cyberpunk 2077 a Factorio ve W10 před a po upgradu a zítra ještě udělám test ve W11, teď na večer jsem udělal čistou instalaci, pak jsem napíšu nějaké shrnutí.

Edit: Někde je rozdíl znát a někde jsou fps nastejno, ale nejvíc je to ale asi znát na plynulosti, ta se hodně zlepšila. Třeba Metro Exodus EE https://i.imgur.com/ZltPW7n.png, s 12700KF je to mnohem plynulejší.

DOC_ZENITH píše: ↑sob 20. lis 2021, 22:37 Pokud jde o herní výkon tak mnohem více dá zbavení se Ecores, člověk tím znemožní latentní cestu v cache k nim a také to umožní vytaktovat L3 cache mnohem vejš (defakto o Ghz) a ta cejtit je.

No nevim, videl jsem par testu s vypnutyma E-cores (tj. +1Ghz na ringu) a realne to vubec nepomohlo.

DOC_ZENITH píše: ↑sob 20. lis 2021, 22:37 Nezajímá mě syntetickej signlethread ale reálná frekvence při hraní a ta byla prostě 5.

U modernich multithreadovanych her to bude 5, ale u starych her pro jedno jadro bys mohl mit treba 5.3 - 5.4 (podle stesti na kus). A realne i pri praci v systemu mas spoustu veci, kde to proste pojede na 1-2 vlakna, takze taktovat pouze allcore na 5G je mrhani vykonem. Ale je to pohodlnejsi pro ty, co se s tim nechteji stvat, to urcite.

madPav3L píše: ↑sob 20. lis 2021, 22:54 40-50% to není, tedy asi záleží z čeho upgraduješ a jakou hru měříš, protože někde je to poznat a někde ne.

Z i7 7820X @ 4.5Ghz allcore. Kdyz si vezmu vyrazny posun v IPC + minimalne 12% navic na frekvenci + 3x vetsi L3, takze je surovy vykon per thread realne opravdu o 40-50% vetsi a do opravdu CPU-bottlenecked scen se to zcela jiste prenese.

madPav3L píše: ↑sob 20. lis 2021, 22:54 Mám otestované hry: Far Cry6, Horizon Zero Dawn, Shadow of the Tomb Raider, Immortals Fenyx Rising, Control, Cyberpunk 2077 a Factorio

Factorio neznam, ale co vim, tak zbytek bude ve 3440x1440 s RTX 3080 totalne GPU-bottlenecked, takze to me ani trochu neprekvapuje, ze tam nevidis rozdil (mozna trochu v FC6 v urcitych scenach, ale to je tak vsechno). To je prave ten problem, ze ty CPU herni testy skoro nikdo nedela poradne - vsichni to merej zpravidle na popularnich generickejch AAA hrach s milionem efektu, co zpravidla sedej na grafice. A pro jistotu to jeste otestujou v nejake uplne random scene, kde o CPU vubec nejde, protoze snazit se najit mista obvzlast narocna na procesor je moc prace. Potom ti vyjde zkresleny udaj, ze skoro vsechny CPU jsou vicemene stejne rychle, ale kdyz opravdu dojde na lamani chleba, tak nejsou. Potom hrajou zasadni rozdily treba jen pouzite pameti a jejich nastaveni, kdy vyladene B-die ti proti nejakym beznym shitum na zakladnim XMP nazenou klidne 20% vykonu, ale to se v mainstreamovych recenzich taky nedozvis. Treba tady u 12700K mas 3200 CL14 (XMP) vs 4000 CL14 (odladene) = 186 vs 248 FPS (+33% vykonu na pametech): https://youtu.be/XxbTg3qD_so?t=2478

Proto taky kupuju 4x8GB Samsung B-die + manualni casovani, protoze to ma kurevsky vykon a do dneska nevyrobili nic lepsiho. Na co bych kupoval 128GB nejakych pomalych mrdek, co mi akorat sezerou petinu vykonu, kdyz je mi ta kapacita v hernim kompu uplne na nic?

Sobo píše: ↑ned 21. lis 2021, 01:54 Z i7 7820X @ 4.5Ghz allcore. Kdyz si vezmu vyrazny posun v IPC + minimalne 12% navic na frekvenci + 3x vetsi L3, takze je surovy vykon per thread realne opravdu o 40-50% vetsi a do opravdu CPU-bottlenecked scen se to zcela jiste prenese.

to zní trochu jako ty Tralalákovy počty, stejně jako těch 5,5,Ghz, zas jako trochu reality Sobo

pro Docenta bude upgrade až tohle : https://www.youtube.com/watch?v=Pxn-QOpkrBw&t=5s

Sobo píše: ↑ned 21. lis 2021, 01:54Factorio neznam, ale co vim, tak zbytek bude ve 3440x1440 s RTX 3080 totalne GPU-bottlenecked, takze to me ani trochu neprekvapuje, ze tam nevidis rozdil (mozna trochu v FC6 v urcitych scenach, ale to je tak vsechno). To je prave ten problem, ze ty CPU herni testy skoro nikdo nedela poradne - vsichni to merej zpravidle na popularnich generickejch AAA hrach s milionem efektu, co zpravidla sedej na grafice. A pro jistotu to jeste otestujou v nejake uplne random scene, kde o CPU vubec nejde, protoze snazit se najit mista obvzlast narocna na procesor je moc prace. Potom ti vyjde zkresleny udaj, ze skoro vsechny CPU jsou vicemene stejne rychle, ale kdyz opravdu dojde na lamani chleba, tak nejsou. Potom hrajou zasadni rozdily treba jen pouzite pameti a jejich nastaveni, kdy vyladene B-die ti proti nejakym beznym shitum na zakladnim XMP nazenou klidne 20% vykonu, ale to se v mainstreamovych recenzich taky nedozvis. Treba tady u 12700K mas 3200 CL14 (XMP) vs 4000 CL14 (odladene) = 186 vs 248 FPS (+33% vykonu na pametech): https://youtu.be/XxbTg3qD_so?t=2478

Proto taky kupuju 4x8GB Samsung B-die + manualni casovani, protoze to ma kurevsky vykon a do dneska nevyrobili nic lepsiho. Na co bych kupoval 128GB nejakych pomalych mrdek, co mi akorat sezerou petinu vykonu, kdyz je mi ta kapacita v hernim kompu uplne na nic?

Tak u tvého příkladu, ten rozdíl bude zase větší než u mně, on je rozdíl i7 7820X@4.5Ghz allcore vs 8700K@5GHz allcore. Jinak i u mého přechodu tam rozdíl vidím, i v těch hrách co jsem psal, ale u každé je trochu jiný a záleží jak moc je to GPU bottleneck jak jsi posal.
K tomu příkladu s RAM, momentálně jedu GEAR1 s DDR4 3600 MHz CL14 + upravené časování, zkoušel jsem 3700/3733 MHz GEAR 1, ale to už mně deska nenabootuje a musím resetovat bios... tipuji, že bych musel dát GEAR 2, ale nevím zda to má pak smysl, zatím jsem to nezkoušel.

madPav3L píše: ↑ned 21. lis 2021, 10:14
K tomu příkladu s RAM, momentálně jedu GEAR1 s DDR4 3600 MHz CL14 + upravené časování, zkoušel jsem 3700/3733 MHz GEAR 1, ale to už mně deska nenabootuje a musím resetovat bios... tipuji, že bych musel dát GEAR 2, ale nevím zda to má pak smysl, zatím jsem to nezkoušel.

GEAR 2 bude výrazně horší i s o něco vyšším taktem
Mohl bys postnout latence z AIDA64?

del42sa píše: ↑ned 21. lis 2021, 07:01

Sobo píše: ↑ned 21. lis 2021, 01:54 Z i7 7820X @ 4.5Ghz allcore. Kdyz si vezmu vyrazny posun v IPC + minimalne 12% navic na frekvenci + 3x vetsi L3, takze je surovy vykon per thread realne opravdu o 40-50% vetsi a do opravdu CPU-bottlenecked scen se to zcela jiste prenese.

to zní trochu jako ty Tralalákovy počty, stejně jako těch 5,5,Ghz, zas jako trochu reality Sobo

pro Docenta bude upgrade až tohle : https://www.youtube.com/watch?v=Pxn-QOpkrBw&t=5s

Pravda kole oči

P.S. Docent si kúpil až druhý najvyšší model tj. 12700K a aj to o niečom svedčí... Nejak sa spustil...

Delarge píše: ↑ned 21. lis 2021, 10:35GEAR 2 bude výrazně horší i s o něco vyšším taktem
Mohl bys postnout latence z AIDA64?

Mám jen trial verzi, ale tady to máš. Aida mektá, že ten test není optimalizovaný na ten CPU...
Všechna jádra zapnutá https://imgur.com/WnLlonu, E-Core vypnutá https://imgur.com/WPuIahf.
Na kitguru měli 55.7 ns s 2x16GB DDR4 CL14 https://www.kitguru.net/wp-content/uplo ... atency.png
S 8700K + 2x8GB DDR4 4133 MHz CL17 jsem na tom byl o něco lépe https://i.imgur.com/HqnDYqP.jpeg. Ještě si s tím budu asi někdy hrát, jestli se mi to povede vylepšit. Chci zkusit ten GEAR 2 s třeba 4133 MHz CL17-19, jak to bude vypadat.

Super, dík. Trial na tohle stačí.
Nějakej zvláštní důvod, proč tam máš command rate 2T? Bys to podle mě v klidu stlačil pod 50 s CR1.

Aktuálně si hraju s paskvilem od Gigashajtu (Z690 Gaming X DDR4) a dokázal jsem to takhle:
https://imgur.com/a/AcMrD8Z
Paměti G.Skill Ripjaws 3600CL14 2x16, takže předpokládám, že stejný b-die jako máš ty. S funkčním biosem to může jít ještě o dost níž.

@Delarge CR1 jsem zatím nezkoušel, ale zkusím. Paměti by měli být Samsung B-die https://i.imgur.com/ajE0Job.jpeg

Jinak k přetaktování CPU, jak už jsem psal mám P-Core: 2x 5.3, 2x 5.2, 2x 5.1, 2x 5.0 GHz tedy allcore 5.0 GHz, E-core všechny 4 jádra na 4 GHz, Ring bus 4000 MHz. Adaptive voltage mode, Additional Turbo mode CPU core voltage 1.3 V, CPU input voltage LLC Level 1, CPU LLC Level 4. V zátěži všech jader (Cinebench R23) to pak chce kolem 1.33 V, pokud neběží všechny jádra tak o dost méně.
Tady ukázka jak se mění frekvence jader, když nejsou všechna plně vytížena https://youtu.be/patQt9w3W_U.

Sbob - Mno, tady třeba to zase evidentně pomohlo:

https://www.cnews.cz/otestovano-jak-se- ... p-jader/2/

Víš co já udělám quick test a cca za hodinku napíšu jakej je ten opravdovej efekt. Rozdíl tam ale musí bejt protože možnostr vytaktovat L3 cache o Ghz vejš prostě musí bejt cejtit, pamatuju že u X99 mi to dalo 10-15% herního výkonu a prekérní na tomhle je že většina testerů se ani tehdy ani terď cache vůbec nezabejvala.

Jinak ke komentářům dole, ano vzal jsem I7 záměrně protože pro I9 nemam využití a pravděpodobně nechan Ecores trvale off. Sapphire-rapids je dlouho v mém hledáčku a plánuju ho jako další nástupce "doomsday machine", jediný co to může zazdít je total mimózní cena nebo ňákej HW problémy tapu latence toho MCM řešení co by killnuly herní výkon a tak.

Tohle už by chtělo AL OC thread, a hustit to tam podrobně

No tak jsem něco na rychlovku naměřil, ale upřímně řečeno ani moc nevim co si o tom mam myslet.

Bottleneckem celého testu je u mě to že mam 2070S která běžela na undervoltu a 1700Mhz ale zároveň s jen 8 linkama protože má fyzické poškození, a PCI-E bottleneck se většinou projevuje identicky jak CPU bottleneck, ale hmm, no, vzal jsem si oblíbenej ffxiv bench, tentokrát endwalker protože vim žýe je taky těžce CPU bottlenecked, dal jsem tam 1024x768 a jako hmm no co k tomuhle říci:

Jen velký jádra:
5Ghz core, 4.8Ghz uncore = 33628 bodů.
5Ghz core, 3.8Ghz uncore = 32813 bodů.

Tzn rozdíl poměrně malej, celkem neznatelnej, čekal jsem více. Pak jsem aktivoval Gracemonty a s gracemontem aktivnim v biosu ale vypnutym v msconfigu (ala max thread dáno na 16) byl rozdíl 0, jen jsem přišel o možnost použít AVX512 ale herní výkon se vůbec nehnul. Když jsem je nechal aktivní i do OS tak 30678 bodů. To už je pokles ale matemticky to je jen 10% a hlavně víme co mam za OS takže část poklesu mohla bejt tam.

Zkoušel jsem ještě rozject velocity boost aby se to při menší zátěži dostalo k 5,2 ale ani náhodou, prostě tenhle CPU neni stable nad 5.

Pak jsem ještě ze srandy zkusil "sync mod" ala dal jsem jádro i uncore na 4,8Ghz locked a vyplivnulo mi to 33355, tzn bottleneck neni ani v cache ani v taktu core tak jako eghm, zkusim ještě schválně podhodit paměti níž jakej to bude mít dopad, ale tady se bavíme o % tzn bottleneck je jinde.

https://videocardz.com/press-release/gi ... processors

“Enjoy The Game!” with Intel® 12th Gen. Processors featuring GIGABYTE’s DRM fix tool

Tak jsem zkusil podtaktovat RAM z 3600 na 2800 (stejné ohavné latence) a skóre kleslo 31373, to už je citelné změna ale % jsem RAM zpomalil o ňákejch 22% a ztratil jsem 6% výkonu. Tzn na RAM je lehkej bottleneck ale neni to žádnej hard bottlenck a na taktu core a cache skoro nesejde, bottleneck je prostě někde jinde. F. Zkusim ještě grafiku kopnout do GEN2 jestli je bottlenck na PCI-E.

Edit: Tak s PCI-E 2.0 8 linek je to 32573 bodů. Tzn lehoulinkej bottleneck nic vážnýho. Tzn tady to taky neni.