PCTuning fórum

Ceny nereferenček: https://videocardz.com/newz/amd-radeon- ... -available

V průměru + 100 dolaru oproti MSRP (až na extrémní výjimky )

Takže u nás 35+

a to se vyplatí

PS: hardcore gammers můžou být rádi, že se AMD vubec bude zaobírat nějakým respinem Navi31, protože tohle vůbec není levná záležitost a ve světle jejich tržního podílu v dGPU nedává moc valný smysl. Další věc je to, že si sami šéfové AMD a potažmo grafické divize budou muset ujasnit, jestli chtějí opravdovou konkurenci v GPU oblasti nebo se jen vézt na vlně setrvačnosti a jakési "quazi" konkurence (což je současný stav) a pokud ano, tak rozhodně přehodnotit, jakým způsobem bude dále probíhat vývoj herní GPU arch a jak samotná executiva výroby a návrhů jednotlivých čipů. Momentálně je launch RDNA3 docela tragédie, vydávat zabugovaný čip, polofunkční drivery, etc. tímhle přístupem se můžou s podílem dGPU úplně rozloučit a spoléhat pouze na konzole se jim nemusí vyplatit, protože by se jim mohlo klidně stát to co v dGPU a to je, že výrobci konzolí změní názor a časem přejdou na jiného výrobce

Zatiaľ sú skladom:
XFX 7900 XT merc za 1179€
XFX 7900 XT merc black za 1239€
+50€ a +110€ oproti referenčke

@del42sa
Netreba zabúdať aj na AIB partnerov. Ak AMD skončí s dGPU, bude to mať dopad aj na nich.

Spis nez skoncit ze dne na den by mohlo prijit nejake prohlednuti. Placnu, ale vyhodnoceni mixu - prodane kusy vs marze - vyjde jako vitez x800 rada. Takze by misto 1 6nm a 3 5nm mohli mit 1 cip na 5nm a dost.

IMO s Navi 31 AMD chtelo jen a pouze zapusobit na investory a udelat si PR ve slidech. Dokazali launchnout RDNA 3 v roce 2022, tak jak slibili. Takze super, opet dorzeli svou roadmapu. Je to parada a jejich predvidatelnost je neporusena. To, ze je to spis, beta produkt, co si koupi jen blazen, je uplne vedlejsi.

Pánové, vy zase odbíháte od tématu. AMD GPU jen tak nevzdá. Potřebují je, aby mohli prodávat procesory do konzolí. Když zaříznou vývoj, okamžitě je v konzolích nahradí Arm. A to fakt chtít nemůžou.

yuri.cs píše: ↑čtv 15. pro 2022, 15:41 Spis nez skoncit ze dne na den by mohlo prijit nejake prohlednuti. Placnu, ale vyhodnoceni mixu - prodane kusy vs marze - vyjde jako vitez x800 rada. Takze by misto 1 6nm a 3 5nm mohli mit 1 cip na 5nm a dost.

to mi právě nedává úplně smysl (vzhledem k ceně 5nm waferů), naopak kombinace více litografií a jejich poudření je IMHO jediná cesta. Já bych to spíš viděl buď na kombinaci 6nm + dvou čipů 5/4nm namísto současných tří (například)

a směrem dolů ( ke 3nm a níže ) bych to viděl na ještě větší míru rozdělení GPU na více častí, které by bylo možno (zájemně) kombinovat (6nm + 5nm + 3nm ). Myslím, že tímhle směrem se RDNA4 bude ubírat. Podobné to má být i u ZEN5.

Jinak se zbytkem souhlas

Možná to bude i ten pomyslný meč, co to rozsekne. Buď jim ta jejich čipletová strategie vyjde a třeba i lehce stáhnou nůžky oproti nVidii. Nebo to failne a pak to může Lisa zaříznout. Jinak taky souhlas s yurim.

Když musíte stavět 300mm GPU s šesti paměťovými čiplety proti 400mm monolitu konkurence, tak to není něco, co by vás mohlo spasit. A není mi moc jasné, co by s tím v další generaci mohli vymyslet víc než zvětšit tu kešku.

Adam Vágner píše: ↑čtv 15. pro 2022, 16:27 Když musíte stavět 300mm GPU s šesti paměťovými čiplety proti 400mm monolitu konkurence, tak to není něco, co by vás mohlo spasit. A není mi moc jasné, co by s tím v další generaci mohli vymyslet víc než zvětšit tu kešku.

jenže těch 6 čipletů zabírá směšnou plochu ve srovnávní s plochou GPU a navíc jsou na levném výrobním procesu a to je ta pointa

Existuje mnoho způsobu jak GPU rozdělit na vícero částí, záleží který AMD zvolí. Ten náročnější je rozdělit výpočetní část (shadery/WGP) na více menších čipů + ∞ cache + memory controléry. Tady je důležitá otázka software, aby viděl více kousků HW jako jeden + velké nároky na datovou propustnost toho interconnectu.

Jednoduší cestou je nechat stále výpočetní část jako monolit a kromě cache a řadičů vyvést do samostatného čipletu např. Audio+Video obvody (decoder/encodér/soundprocesing) , čili VCN + PCIe a display controller.Tyhle logické obvody jsou s každou generací větší a tvoří relativně velkou část celkové plochy GPU.


nakonec AMD si určitě nechalo vypracovat nějaké analýzy co je výhodnější z hlediska nákladů. Do budoucna má jistě mnohem větší potenciál první varianta s oddělenými shadery. Druhá varianta by mohla fungovat pouze jako dočasná/přechodná ...

Kdysi ještě měli Xenos/R500, kde byly na separé daughter die krom EDRAM i ROPs. Možná to by mohl být další krok v příští generaci.

Těch 100 mm navíc na monolitu je směšná plocha, když proti tomu musíte skládat slepenec 300mm GPU a dalších šesti čipů, co mají celkem 200 mm, a pak to ještě komplikovaně prodrátovat navzájem v jednom pouzdře. A to je jenom keška. V dalším kole můžou možná odsunout ten kodek na video, ale nějak si neumím představit, jak by chtěli zbytek rozhazovat do různých čipů.

U procesorů je to v celkem sranda, vícejádrové procesory vznikly v podstatě tak, že do jednoho pouzdra strčili dva kompletní procesory, pak čtyři, osm... Ale v zásadě jsou to pořád samostatně fungující procesory. A na tom, že se to chová jako samostatné procesory, je postavený celý ekosystém. Není zase takový problém to rozsekat zpátky na jednotlivá jádra.

U GPU se už od počátku masivně paralelizuje, a všechno to spolu intenzivně komunikuje navzájem. Z toho se dá dost blbě vzít půlka věcí a strčit to do druhého čipu a propojit to v pouzdře. Na ráně jsou v podstatě ty bloky, co jsou na periferii, možná dát bokem TPU. Ani ty ROPs by nebyla velká výhra s ohledem na to, jakou zabírají plochu.

Snad jedině že by udělali dva menší čipy, znovu oživili SLI a CrossFire a nějak ten obraz rozsekali, ale nějak si neumím představit, že by se vraceli k něčemu, na co se vykašlali hlavně kvůli tomu, že se to nepovedlo rozumně dotáhnout ani po mnoha generacích karet. Minimálně ještě po několik generací si vystačí s tím, že s novým procesem nacpou na stejnou plochu víc tranzistorů.

To, co předvedli, na mě nedělá dojem, že je to nějaká revoluce. V podstatě se to ničím neliší od toho, kdyby tam místo MCD dali čipy s HBM3 a vyrobili tak další Vegu. Rozdíl je jen v tom, že ta MCD mají několikanásobně menší kapacitu a budou levnější. Za mě je to víc marketing než technologie a snaha přesvědčit lidi, že tak, jak vyklepli s čiplety Intel, teď vyklepnou s čiplety Nvidii.

Adam Vágner píše: ↑čtv 15. pro 2022, 17:18 To, co předvedli, na mě nedělá dojem, že je to nějaká revoluce. V podstatě se to ničím neliší od toho, kdyby tam místo MCD dali čipy s HBM3 a vyrobili tak další Vegu. Rozdíl je jen v tom, že ta MCD mají několikanásobně menší kapacitu a budou levnější.

jaktože ne ? není to jen cache, jsou to i separé pamětové řadiče a celá k tomu příslušná logika. Vega sice měla HBM, ale řadič byl kompletně on die.

a jestli mít čip o 100mm2 větší nebo menší na x násobně dražším procesu a tím pádem dosáhnout hned ze začátku výroby větší výtěžnost může být tím zlomovým bodem

Zlomovej bod bude, až AMD vydá grafiky bez problémových ovladačů a hned fungujících, nepotřebující respin a podobný výmluvy pro to, proč to zase nevyšlo.

Ache píše: ↑čtv 15. pro 2022, 18:51 Zlomovej bod bude, až AMD vydá grafiky bez problémových ovladačů a hned fungujících, nepotřebující respin a podobný výmluvy pro to, proč to zase nevyšlo.

to je fakt hloupej příspěvek Ache, i na tebe....

del42sa píše: ↑čtv 15. pro 2022, 18:45

Adam Vágner píše: ↑čtv 15. pro 2022, 17:18 To, co předvedli, na mě nedělá dojem, že je to nějaká revoluce. V podstatě se to ničím neliší od toho, kdyby tam místo MCD dali čipy s HBM3 a vyrobili tak další Vegu. Rozdíl je jen v tom, že ta MCD mají několikanásobně menší kapacitu a budou levnější.

jaktože ne ? není to jen cache, jsou to i separé pamětové řadiče a celá k tomu příslušná logika. Vega sice měla HBM, ale řadič byl kompletně on die.

a jestli mít čip o 100mm2 větší nebo menší na x násobně dražším procesu a tím pádem dosáhnout hned ze začátku výroby větší výtěžnost může být tím zlomovým bodem

Ano spearé paměťové řadiče. To je toho. A je to vůbec efektivní? Funguje to dobře? Je to lepší než je mít součástí hlavního čipu?

Jak je to vlastně s tou cache když je na těch řadičích, vidí vůbec jednotlivé části cache do jiných nebo to slouží jen jako cache pro onen paměťovej čip připojenej k této části řadiče? Protože pokud nevidí tak mi celej koncept přijde jako dost krok zpět oproti velké jednotné IF cache u RDNA2 která díky tomu mohla fungovat jako cache pro celej čip. Ta IF cache u RDNA2 tu archiekturu defakto vytahla z bahna až ke konkurenceschopnosti s high-endem konkurence.

Já to co předvedli neberu jako nic revolučního, naopak je to nedodělek i ta kapacita tý cache je poloviční než měla bejt, a to nemluvmě o regresi frekvencí i přes pokrok ve výrobnim procesu. Něco je tam prostě špatně.

Ano vydělit by se daly i jiné věci. IO, 2D část, atd. To je ale easy a zvládne to ledaskdo, už tu v minulosti i byla taková řešení. Nakonec se od toho ustoupilo. Pointa ale je že 3D pipeline ala shadery/TMU/ROPS zůstávaj pohromadě. Pokud se ty nepodaří rozdělit do více křemíků tak to stále neni pravé MCM, a to si myslim že lidé čekali, i když realisticky všichni kdo o tom něco vědi tak měli jasno že rozsekat GPU fakt nepůjde tak easy jako vícejádrové CPU.

Však někde na slajdu měli, že se "zmenšení" cache dnes už neprojeví ve výkonu, jen to stojí prachy navíc.

DOC_ZENITH píše: ↑čtv 15. pro 2022, 18:59 Ano spearé paměťové řadiče. To je toho. A je to vůbec efektivní? Funguje to dobře? Je to lepší než je mít součástí hlavního čipu?

je to celkem nedávno, co tu někdo postnul video, kde to poměrně obšírně popsal Sam Naffziger. Minimálně dosáhli o 10% nižších latencí než u on-die řešení u NAVI21

Sapphire 7900 XTX Nitro review https://www.techpowerup.com/review/sapp ... xtx-nitro/ ... zere zatim nejvic z testovanych custom edici, vykonove jako TUFka ci MERC od XFX.

Hlavně by měli udělat něco s tou spotřebou při multimonitoru a hlavně při přehrávání videí. Tohle je fakt otřesný.

Howkey píše: ↑čtv 15. pro 2022, 19:33 Sapphire 7900 XTX Nitro review https://www.techpowerup.com/review/sapp ... xtx-nitro/ ... zere zatim nejvic z testovanych custom edici, vykonove jako TUFka ci MERC od XFX.

na to v jakém zabugovaném stavu je ten čip, tak je to vlastně docela dobrý výsledek