Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[godlike]

Tohle fakt nema cenu resit.Prijde nova architektura a hypoteticky 4 jadra budou mit treba vykon staryho 8 jadra. 3-4 roky stary CPU jsou beznadejne zastaraly a slouzi jako totalni lowend nekomu do kanclu nebo pro deti.
V dubnu 2012 bude Ivy Bridge a vykon treba zase skoci o 30% jako je mezi i5 750 a 2500k.A to CPU bude treba stat pulku jako dnesni BD a vykonem bude na tom lip.Takze nema smysl tohle resit.
Pred par mesici tady jisty uzivatel koupil X6 1090T s tim, ze to ma na dlouho,vzdyt je to prece 6jadro a musi stacit.A kdyz mu tady lidi rikali, ze v 95% aplikaci je stejne rychlej jako i5 750 moc tomu neveril.

[BROS]

No kdyby i5 750 to by ještě šlo ...... nedávno jsem se hádal s jedním uživatelem jaké CPU do herní mašiny a on mě přesvědčoval, že Phenom II X6 1090T je daleko lepší volba jako Core i5 2500K s tím, že v budoucnu bude hodně her co bude těžit z šesti jader....

[webwalker]

>Thanatos
Souhlasím, jen u výpočtu SB pro 4 vlákna bych řekl, že teoretická propustnost by by neměla být vyšší než 400.
Pokud by někdo polemizoval s tím, že dnešní aplikace přece 8 jader nevyužijí (nejsou nebo nemohou být tak naprogramovány), je tu ještě multitasking, který ty zbylá jádra naplní myslím dostatečně. IMHO

>Bros
Ale ony už dnes jsou hry, co využívají 6 a více threadů a k tomu třeba ještě PhysX na CPU. Myslím, že jader nebude nikdy dost a zřejmě bude i hůře

[Chroustostroj]

Thanasos: Z kupovani highendu s tim, ze se jedna o investici(vykonovou samozrejmne) do budoucna jsem uz vyrostl. Pokud se jedna o domaci pocitac a ne render farmu, tak je z ekonomickeho hlediska lepsi kupovat mainstream (neboli to co vyuziji v dobe koupe) a casteji obmnenovat. Tady opravdu porekadlo "nejsem tak bohaty abych kupoval levne veci" neplati.

Tve vypocty ohledne vykonu BD jsou pekne, take jsem se o podobne pokousel. Bohuzel rovnice nebude tak jednoducha a ve hre je mnohem vice promennych. Holt je treba pockat na testy.

[Maor]

dokud se nerozšíří 8 jádra, tak pro ně nikdo nebude optimalizovat, dnes už má většina hráčů 4jádro a teprve +-poslední rok se začaly objevovat hry, které z potenciálu 4jader opravdu těží. Takže dokud si dost lidí nepořídí 8jádra, tak se nezačne s vývojem pro 8jader. Pak je tady i faktor konzolí, kde pokud nebude růst výkon xboxů a playstationů, tak se her pro 8 jádra nikdy nedočkáme.
U her je to spíš o Grafice. třeba i3-2100 docela drtí i Thubany, a to má o 4 jádra míň.
Ostatní programy už jsou na tom s přípravou pro 8jádra lépe.

[THANATOS]

godlike: ako som uz pisal ja si nemozem dovolit menit PC tak casto ako ty ale az kazde 3-4 roky a podla toho som aj pisal svoje prispevky.
Ivy Bridge by som sem az tak velmi netahal, lebo ten pride o dost neskor ako BD, to by sme mohli porovnat uz rovno s Komodom(Trinity), ktory by mali vydat v rovnakom case mozno o par mesiacov neskor, cenu urcite nebude mat polovicnu, bude to 4 jadro+HT, takze v multi bude vykon asi rovnaky alebo o malicko horsi ako ma BD, o 30% bude lepsia len GPU ale CPU cast bude lepsia len podla toho ako vysoko sa im ju podari defaultne nataktovat lebo takt na takt bude asi len +5% oproti SB ale mozno sa mylim.

Viac menej suhlasim, velmi sa mu neoplatilo kupit X6 1090T uz len preto lebo takt na takt sa malinko zmenil oproti Denebu, ktory je s nami uz velmi dlho ale nemeni to nic na tom, ze tam ma este rezervu v nevyuzitych jadrach. V dnesnej dobe za tu istu cenu by mal INTEL Core i5-2300, ktore v aplikaciach max 4 vlakna hravo prebije Thuban ale ak ma ten PC na dlhsie tak neviem, neviem asi 50/50 lebo sa rozsiria aplikacie, ktore vyuziju zvysne jadra a to bude +50% vykonu pre Thuban ale SB 2300 uz vykonom hore nepojde lebo nema ani HT.

BROS: moze aj nemusi byt, mozno o 2 roky ked ti to spomenieme budes prekvapeny, ze to tak je. Nezabudaj, ze uz su hry, ktore vyuziju 4 jadra a ked pridu take, ktore vyuziju 6 je to hned +50% pre Thuban ale SB 2500 boost nebude mat ziadny, lebo ma len 4 jadra. Jednoducho je to o tom, ci ten vykon potrebuje hned alebo neskor lebo planuje tento comp na dlhsiu dobu bez zmeny.
Inak pri hrach je ti to jedno, pokial nemas SLi alebo CrossFire a mas dobru graficku nezistis rozdiel medzi 100 alebo 120 snimkov za sekundu.

Maor: presne tak, Intel tazi z faktu, ze vela hier stale vyuziva len 2 vlakna a v tom pripade SB 2100
prebije Thuban ale ked porovnas vykon v hre, ktora vyuzije 4 vlakna uz to take ruzove pre 2100-ku nebude.

webwalker: konecne niekto kto to vidi z mojho uhla pohladu vdaka za podporu, ostatni, ktori so mnou nesuhlasia zabudaju na fakt, ze ja potrebujem PC na dlhsiu dobu bez zmeny a multithreading je vykon zadarmo o 50-100%(3-4modul oproti 2modulu BD), samozrejme ludom ako godlike to moze byt jedno lebo oni si mozu dovolit kupit nove PC kazdy rok.
K tej teoretickej priepustnosti, vykon SB jadra som dal o 20% vyssie ako bude mat BD a preto to bolo cez 450 a nie len 385 ako keby mal rovnaky vykon na jadro. Asi som tam mal dat aj Thuban na porovnanie ako default no uz je jedno.

Chroustostroj: suhlas nema vyznam kupovat Highend ale jedna otazocka, myslis si, ze BD bude mat cenu highendu?
Ja si kupim nieco co sa mi viac oplati v rovnakej cene do 500 eur(doska+ ram+ cpu) s tym, ze beriem do uvahy aj fakt na aky dlhy cas chcem to PC bez upgradu.
K tym vypoctom, mali by byt dost presne v multithreadingu, jedina otazka a nepresnost je o kolko bude SB jadro vykonnejsie ako BD jadro, bude to 20% ktore som pouzil alebo menej popripade viac. Ocakavam, ze menej mozno aj pod 10% a to by bolo fajn, samozrejme pri zapocitani turba som myslel alebo bez uvidime, skoda, ze sa posunulo vydanie o 2-3 mesiace.


P.S. Esteraz ja beriem ohlad aj na fakt ako dlho chcem mat to PC, ak niekto planuje ho vymenit po roku, tak to co som napisal nemusi(nebude) platit pre jeho pripad.

[flanker]

o těch hrách bych to s jistotou tak netvrdil....Dnes jsem napříkald četl test Sabertooth990FX, kde měli osazeného Phenoma 980 BE a gtx580. Výkon v hrách ve většině identický s i7 2600k platformou (a pochopitelně v rozlišeních 1680x1050 a více)
zdroj:Guru3D

šestijádra a více nemá smysl pro lidi, kteří jsou vyloženě hráči. Herní programátoři jsou "lenoši" a raději stále budou využívat stávajících kódů než něco optimalizovat pro více než dvoujádra. Těch her, co vskutku vytíží poctivě 4 jádra je velmi málo. Šestijádro Thuban určitě není herní stroj, ale spíš pracovní stroj na grafiku a videa a nebo hračičkování. Na hry u AMD doporučuji stále x4 955 BE (případně 965 BE), u Inteli i5 760 či 2500k.

BD je architektura pokroková, jelikož má více instrukcí, než jakýkoliv Intel CPU, může svého plného využití dosáhnout až třeba za dva roky. Obdobný set instrukcí co má nyní FX bude mít u Intelu až Haswell v roce 2013.

[godlike]

o těch hrách bych to s jistotou tak netvrdil....Dnes jsem napříkald četl test Sabertooth990FX, kde měli osazeného Phenoma 980 BE a gtx580. Výkon v hrách ve většině identický s i7 grafiku a videa a nebo hračičkování. Na hry u AMD doporučuji stále x4 955 BE (případně 965 BE), u Inteli i5 760 či 2500k.

Cece, tady na foru je te skoda.Ty by si mel jit do PR AMD.
Deneb ani Phenom bych nikomu ani za trest nedoporucil.V nizsich hernich rozlisenich jsou rozdily mezi x4 a 2500k v radu desitek procent.Viz zkusenost uzivatele Head, kdyz menil x4 za 2500k.Pokud nasadis CF je propad jeste o dost vetsi.Kdyz nehraju a delam bezne veci, porad je i5-2300 rozhodne lepsi volba nez jakykoli x4 a x6.i5-2300 je v prumeru o 7% rychlejsi nez x6 1090T.Prohraje akorat renderu,coz 95% lidi stejne neresi.A v zatezi zere i3 2300 o 70% min nez x6.
Fakt tebe dat do PR AMD tak se jim zvednou prodeje.Cokoliv prekroutis ve prospech AMD.

ako som uz pisal ja si nemozem dovolit menit PC tak casto ako ty ale az kazde 3-4 roky a podla toho som aj pisal svoje prispevky.
Ivy Bridge by som sem az tak velmi netahal, lebo ten pride o dost neskor ako BD, to by sme mohli porovnat uz rovno s Komodom(Trinity)...

Prave proto rikam, ze nema cenu na nic cekat.Kdyby SB a BD vysly v +- stejny cas ma cenu vybirat a potom zvolit podle toto, na co PC mam.O ledna je tady SB, tak nevim proc cekat do zari na BD? Kdyz v 90% aplikaci nebude rychlejsi nez 2600k.Ceny CPU jdou obecne neustale dolu.Q6600 stal kdysi mozna 10000.Mozna vic,i7 920 stal kdysi 8500kc.A kdyz prisel 2600K stal cca 7000kc a dnes 6300 +-.
Ivy Bridge s.1155 prijde jen pul roku po BD.Nebo 7m a to je fuk.Ja treba necekam, ja kupuju hned.

suhlas nema vyznam kupovat Highend ale jedna otazocka, myslis si, ze BD bude mat cenu highendu?

SB rozhodne neni highend.Ten porad okupuje s.1366.S.1155 je mainstrem.Nejlip se prodava 2500k za smesnou cenu 4500kc.
BD top model bude stat na zacatku urcite nejmin 7000kc.I kdyz pokud se zpozdi budou muset jit s cenou dolu.Kolik AMD fanousku da 7000kc za CPU?Rozhodne x krat min, nez u Intelu.

[flanker]

kdo tu mluví o nízkých nastaveních? Copak někdo hraje (hráč) na nízké rozlišení? Pokud někdo má na slušný CPU, má pochopitelně i na obstojný LCD monitor. Je marné se hádat, ty čerpáš s jedné až dvou recenzí, já čerpám ze zhruba 20 recenzí poznatky. A každý člověk si CPU kupuje dle toho, co upřednostňuje. Ně každýá hraje hry a řeší to, zda mu hra běží na 65FPS a nebo na 85 FPS. Praktický smysl FPS v této relaci snímků je i tak irelevantní. Pro ěm jako uživatele není ani rozhodující, zda my excelovskou tabulku přepočítá za 20s v případě Intelu a nebo za 30s v případě AMD. Deset sekund mě nevytrhne. Nicméně multithread aplikace jsou obecně časově delší a zde může dojít k situaci, kdy na Intelu je render trvající 60minut a na Thubanu třeba 45minut. A těch 15minut je již relativně poznatelná úspora času. ALe to mluvím o praktickém renderu, ne vyloženě integrovaném benchmarku.
Máš to jak u grafik, někde exceluje AMD grafika, jinde nVidie a i OBR sám za sebe říká, "vyberte si grafiku dle her, které ze seznamu nejčastěji hrajete". A s tím s ním souhlasím. To stejné CPU, člověk by si měl vybírat CPU dle toho, k čemu ho nejvíc využívá (hry na vyšší rozlišení nebo kancelářská práce nebo občasné hraní v kombinaci s sledováním filmů a nebo jiný pro rendering a 3D modelování apod)
SPotřeba je to nejmenší, co by mě vyloženě trápilo...SB jsou sice poznatelně úspornější v loadu, než veškeré jiné CPU dneška (Bloomfieldy, Lynfieldy, Phenomy II)


50W rozdílu není nic, co by zvrátilo tvou peněženku, byt za celý rok ...Mně tu jede např. sestava s x6 1090T OC a hned vedle i7 980x OC a že bych platil nějak výrazně na elektřině více, to určitě ne. Stokorunu neřeším na elektřině. Zato teplá voda, to je co si bohužel musím hlídat-ta je drahá jak čert.

[BROS]

Počkej a to ještě nevíš, že díky zavřeným Německým jaderným elektrárnám stoupne cena elektřiny v ČR o 30% Spotřeba bude za nějaký čas pomalu nejdůležitější parametr....

http://ekonomika.idnes.cz/necas-nemecky ... nomika_vem

[svicko]

tak predpokladam ze ten nejmenovany uziovatel jsem ja kdyz sem si koncem ledna koupil x6 1090T... no neuveri te mi ale jsem spokojenej... v kombinaci s unlock AMD 6950 si nestezuju a vsechny hry co doposud vysli jsou bezproblemu... navic nikdo nerika ze na svou desku si za ty 2-4roky nemuzu koupit BD nebo neco novejsiho...

pripominam ze sem della upgrade herniho PC po 8-9letech a i tak sem si na te stare skorapce zahral CoD2:MW naprosto vklidu a i jiny hry... dvojku uz ne pac potrebovala minimalne 2 jadra a ja mel jen jedno (athon 3000+ 1,8GHz venice)... a taky sem rikal ze vim ze to neni nejlepsi volba ale nelituju ji... ono ten procesor ma dost velkou silu na hry... to ze jsou i silnejsi je fakt ale to neznamena ze je slaby... benchmarky nehraju a na gamesky je fakt v pohode... az mi to bude za 2-4roky ouzke tak udelam zase upgrade do te doby si vpohode zahraju cokoliv na full a az to nebdue stihat porad muzu snizit detaily ale to je spis pak o sile GPU

[yuri.cs]

On time or early, and at higher clock speed than expected.

Jen tak, pro potvrzeni.

[DukeNukemCZ]

pripominam ze sem della upgrade herniho PC po 8-9letech a i tak sem si na te stare skorapce zahral CoD2:MW naprosto vklidu a i jiny hry... dvojku uz ne pac potrebovala minimalne 2 jadra a ja mel jen jedno (athon 3000+ 1,8GHz venice)... a taky sem rikal ze vim ze to neni nejlepsi volba ale nelituju ji... ono ten procesor ma dost velkou silu na hry... to ze jsou i silnejsi je fakt ale to neznamena ze je slaby... benchmarky nehraju a na gamesky je fakt v pohode... az mi to bude za 2-4roky ouzke tak udelam zase upgrade do te doby si vpohode zahraju cokoliv na full a az to nebdue stihat porad muzu snizit detaily ale to je spis pak o sile GPU

Kamos na ty stary sra*ce (Athlon 64 3000+ venice, HD2600Pro asi 2GB RAM a Win7) taky jeste dneska hraje, je az s podivem ze na tom dneska jeste vubec jde hrat. je teda pravda ze nektery hry jsou uz mimo ale porad se obcas jeste objevy nejaky AAA titul s postarsim enginem ktery proste jede i na takovy sestave...

Pravdepobne pujdu asi do SB a pak IVY bridge (pokud se nestane zazrak) zatim to vypada ze SB mi nabidne vyrovnanejsi vykon nicmene se rozhodnu az budou nejaky testy BD venku

[flanker]

to psal kdy? Hod odkaz? Vím jen, že místo 8130P bude hned 8150P (náhrada). Poud na COmputexu BD běží na stock frekvenci 3.8 GHz (s turbo 4.2 GHz), tak problém s frekvencema jistě nebude

[godlike]

50W rozdílu není nic, co by zvrátilo tvou peněženku, byt za celý rok ...Mně tu jede např. sestava s x6 1090T OC a hned vedle i7 980x OC a že bych platil nějak výrazně na elektřině více, to určitě ne. Stokorunu neřeším na elektřině. Zato teplá voda, to je co si bohužel musím hlídat-ta je drahá jak čert.

Jenze tohle resi asi kazdej, kdo kupuje AMD cpu.Musi bejt levnej a uspornej.Coz neni a lidi to nejak neresi.Me je taky 60W ukradenych, akorat nevim proc z principu by mel pomalejsi CPU zrat vic?To je jako kdyby me nekde zbytecne svitila 60W zarovka nostop.
Je zajimavy, ze vzdy vytahnes nejaky grafy, ktery se ti hodi do kramu.

[THANATOS]

godlike: SB 2600k je vykonovo highend a este k tomu najvyssi a netvrd mi, ze nie ked doteraz si tvrdil, ze nema vyznam ist napriklad do Thubanu lebo tolko jadier sa v dnesnej dobe nevyuzije co je pravda ale tym padom aj Gulftown oproti SB je pomalsi ak neratam render a podobne v com ale uz aj Thuban je na podobnej urovni ako SB, niekde lepsie niekde horsie.
O tych hrach Head pouziva dve karty(vsetko na max aj AA a filtrovanie) a tam treba SB a este aj pretaktovane, ale pri jednej karte(jednom cipe) je to viacmenej zbytocne lebo hry su konzolove porty a aj vo vysokom rozliseni 1920*1280 si zahras vsetko v pohode nad 60 snimkov na 6870 alebo podobnom ekvivalente od Nvidie pri high nastaveniach a vyssich.

svicko: nemas co lutovat, ked si kupoval PC pred pol rokom mal si na vyber len SB alebo Thuban. Ak zase planujes mat na dlhsiu dobu toto PC, tak Thuban ti vydrzi dlhsie ako napriklad SB 2300, ktoremu "len" 4 jadra nebudu stacit. Ak by si skladal PC len teraz tak radsej by som fakt pockal na BD, ktore ocakavam bude mat velmi dobru cenu a vo vsetkom ostatnom prekona Thuban.

yuri.cs: to znie dobre, podla mna tento odklad kazdy precenuje a vidia v nom koniec sveta ale v AMD sa skor rozhodli, ze prekonaju alebo minimalne dorovnaju SB a Gulftown az na par vynimiek.

[flanker]

Já si jen neumím představit ty takty...Snad ani není možný, aby uvedli procesor na tak brutální frekvenci...To by mě šokovalo...Myslel jsem, že začnous taklty kolem 3.2 GHz (bez turba) a budou mít rezervy do budoucna...Pokud by top model byl již někde na 3.8 stock, nedej bože víc, tak budu čučet.

[THANATOS]

flanker: v dnesnej dobe kupit Thuban nema velky zmysel, ked to kupoval svicko tak to sa este dalo ale nie teraz, ked BD bude v obchodoch o 2-3 mesiace.

godlike: cena je pre vacsinu najdolezitejsia a spotreba u koho ako. Idle je ale lepsie na rovnakom alebo horsom procese az na SB, ktory ma tu spotrebu brutalnu. Dufam, ze v tom pctuning teste nevypol diskretnu kartu a netestoval spotrebu SB len na integrovanej .
Pre zaujimavost pozri rozdiel medzi AMD x4 980 a Intel 860 v idle, 30W presne ako AMD proti SB a to su na rovnakom procese a AMD je vacsie a bezi na podstatne vyssej frekvencii ako 860-ka.

[THANATOS]

flanker: preco si sokovany, ved P4 bezala v defaulte na 3.8Ghz a to bolo este 65nm proces a preslo 5-6 rokov, tak preco nie.

edit: to P4 3.8 bolo vydane este 26.5.2005 a bolo vyrobene 90nm procesom pri TDP 115W.

[flanker]

to by znamenalo, že i BD bude mít nadmíru slušný OC potenciál...