AMD Vega - Info, spekulace

[Hladis]

Nejpravděpodobnější je že tam žádné bugy nejsou a tohle je to nej na co se zmohli.

Pokud by tam byl nejaky velky pruser, tak by to museli zjistit ještě drive, nez by sly první cipy do vyroby. Není mozny, aby rozjeli seriovku a az pak zjistili, ze je pruser, vypnuli nejaky casti a hodili to na trh. To jedine ze by AMD mělo naprosto katastrofalni vyvojovy oddeleni a kontrolu, tedy byli by to naprosti diletanti. Nekde se potuluji videa od nV z jejich labu, kde se resi ruzne bugy, vyrobni defekty a testy budoucích karet ještě soft emulaci. AMD asi nemá tak kvalitni laby jako nV, ostane myslim, ze vlastní nemá uz zadne a delaji to externe, ale ze by se jim povedl nejaky extra velky bug ? To se mi nezda. V AMD mohli resit ještě nejaky maly bugy a vychytávky, testovat první vzorky na procesu, ale architektonicky uz s tim moc delat nemohli, takze to co ted vydali je asi to, na co se zmohli.

[Srandista]

maltra, zas by som netvrdil, ze RX 470/480 bol nejaky kolosalny fail. Na trhu kam bol urceny zviedol a stale zvadza vyrovnany suboj s rovnakou triedou od Nvidie. Dobre, zerie troska viac, ale je to par W, nie nejake stovky. A nereferencne chladice toho trocha tepla naviac vedia uplne v klude skrotit. S RX 570/580 uz predsa len tlacia na pilu spotreby predsa len viac, ako by bolo zahodno, ale vykon to preukazatelne navysili, a Nvidiu vacsinou v triede prekonali. Na druhej strane je zas neodskriepitelny fakt, ze voci 1070/1080/1080Ti nemaju uz rok ziadnu konkurenciu, a ak dostupne vysledky ukazuju aspon kus pravdy, tak konkurencia toho najvykonnejsieho sa opat nechysta. Co je blbe, lebo na tom budeme mlateni len my zakaznici...

[del42sa]

Nejpravděpodobnější je že tam žádné bugy nejsou a tohle je to nej na co se zmohli.

hlavně když použili stejné/podobné uspořádání 4 SE a CU jako u Fiji i když se jim to v podstatě neosvědčilo, je taky na zamyšlení....

Zatím to vypadá, že při tom uspořádání, které mají současné GCN čipy od Tahiti po Hawaii, to docela škáluje do těch 11CU na jeden SE. Těch 16 CU na jeden SE u Fiji se už jeví jako hodně a ten front-end to evidentně nestíhá krmit. Ideální by bylo, kdyby Vega měla 8SE = 8x8CU/64SP.

Je zatím s podivem, že výsledky Vegy na stejném taktu jsou horší než u Fiji, což přivádí k myšlence že tam pravdu něco nefunguje jak má, nebo se něco v tom návrhu hoooodně nepovedlo.... těžko ale věřit tomu, že by o tom nevěděli nebo to umyslně criplili u FE edicí, aby vynikl pak výkon RX herní verze.....

ovšem postoj AMD je prostě nepochopitelný...

[maltra]

maltra, zas by som netvrdil, ze RX 470/480 bol nejaky kolosalny fail.

Kolosalny fail to samozrejme nebol, o faile by som vobec nehovoril. Mal som RX 480 Nitro a nebolo to az take zle, ale ten hype pred tym a ten ubohy, resp. lzivy marketing tomu nepomohli. Mleli o efektivite a nakoniec to dopadlo nemasne-neslane. Vega mala byt podla marketingu uplna bomba a zatial sa to rysuje na riadne sedivy priemer.

[Hladis]

Je zatím s podivem, že výsledky Vegy na stejném taktu jsou horší než u Fiji, což přivádí k myšlence že tam pravdu něco nefunguje jak má, nebo se něco v tom návrhu hoooodně nepovedlo....

Me pripada, ze se snazili o vyhoneni frekvenci nahoru s lepsi energetickou efektivitou a nepovedlo se jim to tak jak chteli, respektive nenasli poradny recept aby to nezralo, aby to davalo vyssi frekvence a tim nahonili celkovy vykon. Tohle mohli zjistit az u prvních samplu. Podle jejich predstav to jiste nemelo takhle zrat a mělo to davat dost vysoky frekvence. Jenze ouha.

[maltra]

Tak podla mna su tie frekvencie ok, ja som bol praveze prekvapeny ze to fakt tych 1600+ dava, skor som cakal ze to bol len dalsi hype. Skoda ze sa to neodrazilo na vysledkoch, takze v navrhu moze byt nieco co to brzdi a to je velka skoda ze to takto doj.bali ak sa to potvrdi.

[del42sa]

Tak podla mna su tie frekvencie ok, ja som bol praveze prekvapeny ze to fakt tych 1600+ dava, skor som cakal ze to bol len dalsi hype. Skoda ze sa to neodrazilo na vysledkoch, takze v navrhu moze byt nieco co to brzdi a to je velka skoda ze to takto doj.bali ak sa to potvrdi.

Kdyby shrinknuli FIJI na 14nm a na těch 1600MHz nataktovali, tak to tu GTX 1080 dá úplně s přehledem a ani nemuseli vyvíjet novou GCN architekturu .....

zase abych byl objektivní, právě kvůli těm poměrně rozsáhlým změnám v grafické pipeline bude minimálně z počátku docela oříšek s driverama, než se to všechno správně naprogramuje, takže tam prostor pro zlepšení opravdu existuje.

[DOC_ZENITH]

Zrovna jsem to chtěl říct, die shrink Fiji na stejnejch taktech by na tom byl obdobně. A to Sama Fiji neni best co se týče efektivity tranzistor vs herní výkon.

Jako takhle, ruku na srdce, kdy AMD naposledy vydalo dobré GPU? Bylo to Hawaii ala 2013, navíc následoval rovněž povedené Tahiti které ten trůn na ňákej čas urvalo a s AMD to nevypadalo v GPU vůbec zle. To bylo fakt solidní GPU schopné se rvát o trůn + bylo i výpočetně silné ala FP64 na 1/2 FP32, atd. Poté už přišlo jen přejmenovávání a nic moc čipy. AMD vytahlo to že se jim podařilo protlačit nová API optimalizovaná na svou arch + se dostat do konzolí, což vdechlo i starejm GCN čipům novej život, a taky to že Kepler odpadnul a NV se na něj i celkem vybodla. Už Maxwell ale ukazoval že i přes všechny SW výhody AMD je NV dále, pascall to ještě zvětšil.

Kdesi tu dříve padlo že sám Koduri přiznal že GPU divize AMD byla podfinancovaná a maj díru v produktový řadě, protože si mysleli že budoucnost je v APU a tak přestali vyvíjet silná GPU. Ono i samotné HBM vypadá jako cool nápad pro velké APU do ňákého small form factoru spíš než jako big deal pro herní kartu. Podle mě to jen zrecyklovali a nová GPU (Fiji, Polaris, Vega (což je podle mně ihmo jen greenald vylepšenej o FP16/INT8) jou jen slepence starejch GCN bloků do novejch čipů pro novej proces s drobnými úpravami.

Proti NV teď nemaj šanci, protože ta dlouho točí na vývoj velký peníze, produkty sype pravidelně s pravidelnými nárůsty výkonu a se super efektivitou, a od pascallu si už dovoluje i separé výpočetní a herní GPU, takže pro své danné nasazení budou ideálně koncipované. Na tohle teď AMD nemá.

Něco jako Zen v GPU bude hodně těžké, protože NV narozdíl od Intelu neusnula na vavřínech. Nejlepší bude když to teď ňák přežijou, vysrat se na GCN tak jak jí dnes známe, a tu 7nm evoluci vegy s 1/2 FP64 ala plně výpočetní čip, nechat jen na výpočty jako to NV dělá u 100 čipů, a na 7nm představit v hernim segmentu plně herní čip s novou arch zamněřenou na max výkon v rasterizaci, neplejtvat tranzistory na těžko využitelné složité shader cores. Univerzálnim velkejm GPU co ssebou nesou nevyužitelné tranzistory svejch profi bratrů odzvonilo.

[Dolan]

Rozoberala sa už niekde tá nová pipeline? Z implementačného hľadiska.

Dlhšia pipeline = vyššie frekvencie ale horší dopad na výkon pri konfliktoch.

A shrink Fiji s rovnakou pipeline by na 1600 asi nešiel, GloFo priamy prínos voči 28nm TSMC neuvádza ale myslíte že to bude +60%? Nvidia z toho dostala "len" 40% a to asi každý súhlasí že 16 je vo výkonových oblastiach pred 14nm.

[Hladis]

DOC.
Uz u Tahiti se jim to zadrhlo. Urvala trun v mezicase mezi GTX 580 a GTX 680, ale svým zpusobem to byla spis odpověď na Fermi a na trune to mělo jepici život. Hawaii uz prisla se zpozdenim, kdy si nV s GK110 dělala vesmes co chtěla. Sice byla ještě konkurenceschopna, ale drhlo to a nuzky podilu se zacaly povazlive rozevirat. Pruser se spatnou efektivitou pod DX11 a pak uz preznacovani a toceni se v kruhu. Jo, snazili se to vykompenzovat DX12, ziskali konzole, vydali dost rozporuplnou Fiji, ale to jim zatím moc v nicem nepomohlo. Maxwell byl totalni game changer, na který vlastne nedokozali odpovědět dodnes (si vždy poprskam monitor u kecu, jak je AMD future proof a Maxwell zastaraly....). nV ted klidne staci jen evoluce Maxwellu, který je asi nejpovedenejsi a nejuspesnejsi architekturou v dějinách grafaren. Takze se setkala totalni mizerie u jednoho s totalnim uspechem druhého. Vysledek je patrny. Pokud by se nV patlala stale s necim jako Kepler, jako se AMD stale patla s GCN, asi by dnes Vega nevypadala tak blbe.

[HEAD]

Toto je typicke pri kazdom vydani noveho GPU od AMD v poslednej dobe. Hype, vytriezvenie a chytanie sa stebla slamy s roznymi teoriami o nefunkcnosti toho alebo tamtoho, nedoladenych ovladacoch, zamerne vypnutych funkciach na "oklamanie nepriatela" a podobne. Ovladace museli mat hotove davno ked to prezentovali pred pol rokom, proste to posrali a vykon medzi GTX 1080 a GTX 1080 Ti je max na co sa zmohli. Mne ten vykon na 2560x1440 stacit bude a ak to dobre nacenia tak ok, ale pruser to je aj tak po tom rocnom vakuu co tu bolo a s ohladom na Voltu, ktora je za rohom a o ktorej nepochybujem ze zase bude desiatky percent vykonovo nad sucasnymi modelmi GTX.

Ja po GTX1070 jsem rek, ze do NV uz nikdy nejdu.Ty jejich praktiky proste nebudu podporovat.AMD mi ale situaci moc neulehcuje.Cena musi byt nizsi jak GTX1080 pac vykon ma +-stejnej a navic skoro rok a pul pozde+zere 300w++.
Jestli bude stat plna vega 14tisic, tak do ni pujdu.

[Hladis]

Ja po GTX1070 jsem rek, ze do NV uz nikdy nejdu.

Opravim te HEADe, tohle jsi prohlasoval uz u GTX 970

[icebosss]

asi tak, nikdo netvrdil, že Vega musí nutně mít výkon jako 1080ti. Já taky nemám rád NV kvůli jejich praktikám, nezpřístupnit freesync a platit za jejich monitory o více jak 3 tisíce oproti AMD to se mi fakt nelíbí. Takže já si radši počkám a pokud bude výkon kolem té 1080 a k tomu i tak nastavená cenovka, jdu do ní.

a to že to má 2x tolik spotřebu mě netrápí, těžit na tom nebudu a těch pár hodin denně co si na tom zahraju mě fakt nezrujnuje.

[maltra]

@HEAD: tak ja som to tiez neodsudil uplne, u mna bude rozhodujuca cena. Proste ak si to tie peniaze zasluzi tak si Vegu kupim, nejakych 50W rozdielu v spotrebe na defaulte oproti konkurencii mi neprekaza a ak viem ze OC stoji za backoru a este to zere tak to nesponujem. Inak kludne sa vsadim ze aj tak nakoniec skoncis s nejakou Voltou .

[del42sa]

já stále věřím tomu, že napodruhé to bude docela slušný čip. AMD v tom má dobrou tradici při uvádění novinek.

[icebosss]

ono časem ty optimalizace a za rok či dva to dá i tu voltu

[godlike]

Me by jen zajímalo, kolik toho ma Apple predobjednany do svých ImacPRO? A ty maji bejt představeny az v prosinci. Apple je pro AMD myslim velkej zákazník, kdyby byla Vega pruser, asi by v Applu nebyli rádi.

[Krteq]

Ryan Shrout (PcPer) bude za cca. 25 minut testovat Vegu FE živě

6/29 @ 2:30pm PT / 5:30pm ET
Radeon Vega Frontier Edition Live Benchmarking

https://www.pcper.com/live/

[Srandista]

Lenze zase, Apple do iMac Pro masin nebude Vegu davat skrz herny, ale computing vykon.

[DOC_ZENITH]

Jo a poběží tam na nano taktech a voltážích. Je to tam jako OpenCL compute jednotka, ty stroje nejsou na hry.

Del- nemyslim si. To napodruhé platilo u CPU a to už je taky celkem dlouho. GPU nikdy nedělali 2x, vždy použili stejné a byl to jen rename. Tahiti mnělo rename, hawaii taky, bonaire taky, Pitcarin dokonce 3x rename, polaris 2x. Jedinej citelnej posun kupředu byl u Polaris a to ve 2d spotřebě díky mizernejm původním polaris biosům (5xx biosy se do 4xx karet daj flashnout takže easy). V GPU tohle "napodruhé dobře" moc neplatí. U GPU spíš platí "tahle arch je skvělá dominuje už od začátku".

asi tak, nikdo netvrdil, že Vega musí nutně mít výkon jako 1080ti. Já taky nemám rád NV kvůli jejich praktikám, nezpřístupnit freesync a platit za jejich monitory o více jak 3 tisíce oproti AMD to se mi fakt nelíbí. Takže já si radši počkám a pokud bude výkon kolem té 1080 a k tomu i tak nastavená cenovka, jdu do ní.

a to že to má 2x tolik spotřebu mě netrápí, těžit na tom nebudu a těch pár hodin denně co si na tom zahraju mě fakt nezrujnuje.

Vzhledem k velikosti jádra, parametrům a spotřebě nedat 1080TI (osekaná GP102) je fail. Museli by nabídnout fakt nízkou cenu aby to bylo atraktivní, vysoká spotřeba tomu taky moc nepřidá, když se na kartě pár let hraje ono se to načte. + Výtop do místnosti kterej nesnášim, a bude to jen o chloupek rychlejší jak poloviční a úsporná GP104? Sorry ale tohle fakt ne.