PCTuning fórum

Já krom iris pro nenazívám integrované intely GPU. Tyhle % trhu jsou strašně zavádějící, intel má třeba 80% ale to je tim že to každámu vnutí s CPU, nemaj na výběr, a intel si to připíše bez ohledu na to jestli se to vůbec používá. Tam kde je potřeba ňáké GPU (nejen 2D zobrazovadlo) musíš stále kupovat GPU. Jediný co z GPU segmentu zcela logicky mizí jsou ty low-end segmenty, ala 2D zobrazovadla.

yuri.cs píše: Co je ale z portfolia AMD financne zajimave? IMHO vubec nic.

Jestli má něco z AMD cenu tak je to právě GCN a její výpočetní schopnosti a to včetně schopností fungovat v HSA. Zbytek asi souhlas...

DOC_ZENITH:
Ano, velka cast tech iGPU intelu je neaktivnich, ale low-end vesmes ovladli a AMD mělo taky velkou cast prijmu v low-endu. Stejne tak notebooky. Levnejsi ma intel, drazsi a herni nV. K tomu se zatím schyluje i u PC, kde u novinek low-end pokrejva intel a herni cast nVidia s tim, ze AMD se zacina krcit nekde v koute. Schvalne sleduj, s cim nV prichazi. Vesmes chce podporit svoje produkty tim, ze k tomu doda soft jako je prave pripravovany Experience share, se zamerenim uz primo na hrace. Proc ? Protože normalni clovek, který nehraje narocnejsi hry nepotrebuje dedikovanou GPU a pokud chci uspet a nekoho pretahnout k dedikovany GPU, musim mu dat něco navíc.

Jinak Intel iGPU je naprosto bez problemu pouzitelny na beznou cinnost a zvladne to i třeba prace v Adobe.

del42sa:
Jenze jsou schopni to podporit a získat nejaky relevantni trh ? Nejde ani tak o ten hardware, ale to co je kolem nej a vůbec schopnost to prodat. Open reseni není to, jak docilit zisku. Zisk je nabidnout uceleny balik vlastního reseni se supportem, který proda hardware. Ne naopak se snazit prodat hardware a zbytek si dodělej. Ja nevim, ale prodejni strategie AMD je dle me naprosto chybna a postupujici cas to myslim i ukazuje. Staci priklad, kolik nV vyvarila na uzavrenym PhysX a kolik AMD z podpory otevřeného Havoku ... a takhle to je se vsim.

Hladis píše:Jenze jsou schopni to podporit a získat nejaky relevantni trh ? Nejde ani tak o ten hardware, ale to co je kolem nej a vůbec schopnost to prodat. Open reseni není to, jak docilit zisku. Zisk je nabidnout uceleny balik vlastního reseni se supportem, který proda hardware. Ne naopak se snazit prodat hardware a zbytek si dodělej. Ja nevim, ale prodejni strategie AMD je dle me naprosto chybna a postupujici cas to myslim i ukazuje. Staci priklad, kolik nV vyvarila na uzavrenym PhysX a kolik AMD z podpory otevřeného Havoku ... a takhle to je se vsim.

Oni možná ne, ale ten potencální kupec ano. AMD má tak blbej marketing a prezentační formu, že by nebyli schopni prodat ani "zlaté rouno" . Jinak k té podpoře nevím přesně co máš na mysli ? AMD má kompletně vypracované SDK a veškery potřebný software včetně potřebných nástrojů a kompilátorů pro využití HSA a každý je může použít.

Havok AMD nemá možnost nijak ovlivnit, když je v majetku někoho jiného, který s ním dělá to co dělá....

Havok sice AMD nepatri, ale intel s AMD na Havoku spolupracuje, nebo teda spolupracoval. Edit// Ale jde mi spis o financni stranku věci.

K HSA.... no a ma v tom zapojeny predni univerzity a prumysl ? Ma nejaky program, jak trh penetrovat ? Ma mimo SDK i podchyceny prislusny realny software ? Nebo to je AMD doda HW a zbytek smetany schrabne Samsung, Qualcomm...... ?

DOC_ZENITH píše:Já krom iris pro nenazívám integrované intely GPU. Tyhle % trhu jsou strašně zavádějící, intel má třeba 80% ale to je tim že to každámu vnutí s CPU, nemaj na výběr, a intel si to připíše bez ohledu na to jestli se to vůbec používá. Tam kde je potřeba ňáké GPU (nejen 2D zobrazovadlo) musíš stále kupovat GPU. Jediný co z GPU segmentu zcela logicky mizí jsou ty low-end segmenty, ala 2D zobrazovadla.

a já myslim že jsi zcela mimo, nvidia prodá mraky low-endu na úrovni integráčů, nebo chceš-li, tak grafik co plní stejný účel jako integrovaný grafiky třeba v APU, ačkoli nVidia drtí v dGPU AMD poměrem 18:82% tak na celkový GPU trhu mají mezi sebou tito dva cca 3%

říkám to tu už strašně dlouho, nikdo z vás a už vůbec né ty kterej čísla hází z pocitů nedovede říct kolik low-endu nVidia prodá a jakou část to na dGPU trhu udělá tak bych se zdržel katastrofických scénářů o tom že podíl v GPU u AMD je již zanedbatelný, ty tři procenta můžou s další generací AMD klidně dohnat

Hele od té doby co si intelácký IGP osvojili funčkní H264 akceleraci, tak se low-end opravdu nepordává. Výrobci GPU jej ani nevyvíjej. Často se tam používaj generace staré 40nm čipy, atd. V současné generaci NV je nejslabší čip co maj GM206 (GTX960), v minulé to bylo GK107 (GTX 650), vidíš kam to vede, koukni na nabídku low-endů, nic nového tamroky neni. A fakt nevídám kompy co by nesly třeba GT630(přejmenovaná 430) + k tomu měli intela s IGP. Nevídám je defakto od doby nástupu lga115x.

Jediný kde se tohle pořád praktikuje jsou z nepochopitelného důvodu laptopy, kde použití low-end discrete GPU s tunou zbytečné paměti je stále na dením pořádku.

fajn v tom případě nám low-end prodává asi jen AMD jinak si nelze vysvětlit 11,7% vs 14,1% celkového GPU trhu když dGPU máme 18 vs 82, u AMD to toiž není totéž co u Intelu, tam volbu nemáš, ale u AMD si jejich GPU v APU koupit můžeš ale i nemusíš

spíš si myslímže máš pořád ten stejnej problém, pokud něco ty nevidíš tak to tak není, ale máš malej rozhled na takový závěry

Já teď ani nevim o čem se bavíme.... Co se AMD týče, jistě že je to to samý jak u Intelu, jejich APU krom 1/2 modelů ti taky vnutěj GPU, rozdíl je tam ale v tom že ty je kvůli tomu jejich GPU kupuješ protože jej budeš používat a jsou taky k něčemui použitelný v 3D, což u intelu krom irisu neni nic.

no u AMD máš Athlony což jsou pouze CPU, pokud jejich GPU nechceš, nemáš ji, není to to samý

OK, a intel měl ještě u ivyho I5tku bez IGP a většina Xeonů jej taky nemá... fajn, super..... a i přes to dávaj více logiky jak FM2+ Athlon na low platformě ze kterýho ani nemůžeš upgradovat vejš, ta platforma prostě existuje kvůli APU. Pak je tu stará AM3+ ta je nemá protože je principoem z roku 2004 a bejvalo tam v northbridge, ale AMD chipsety s tim přestalo dělat protože nejmodernější z nich je DX10.1 GPU které už sami nepodporujou drivery.

Jakmile přijde Zen, přijde s nim nová platforma a vše bude jak u Intelu IGP ti budou cpát všude, o to bych se klidně vsadil.

fajn vypreparuj si podle svojeho vlastního úsudku co chceš, zaobli si to jak chceš, ale prosimtě přestaň tu za pravdu vydávat tyhle tvoje ničím nepodložený dedukce založený na tom že "já jsem to teda nikde neviděl"

díky

Pokud to vezmu ze starych dat u desktopu, který jsem kdysi mel, tak AMD mělo hodne dobry prodeje v low-endu + k tomu se pocita i APU. nVidia v low-endu moc uspesna nebyla a ani se tam moc progresivne necpala. Ted az po dlouhy dobe vydala 950tku a ta je mirena na hrace her jako Moba. U notebooku je to trochu jinak, tam si to docela rozdelili nV a intel, krome asi Applu. Ale nejnovejsi data neznam. Kazdopadne dle tech propadu muselo AMD v low-endu dost ztratit.

Když jsem u ty APU. Podle me to byl dobrej napad s mnoha moznostmi, ale AMD si to samo zabilo a nebylo to jen kvůli slabymu CPU, to bylo vedlejsi.

No, 950tka je na papíře pěkná, ale zabíjí ji cena. Lepší volbou je určitě starý dobrý Radeon R9-270/270x a nebo pak GTX960. Říká se, že problém je spíše OEM, kde jsou naskladněné "staré" krámy, co se jich AMD těžko teď zbavuje. Někdo holt v AMD před rokem či dvěma přestřelil odhady prodejů

No moc neni, 950tka to zabije efektivitou a v multimédiích (HDMI 2.0 + umí akcdlerovat H265), dneska někomu vnucovat 10x přejmenovanou starou GCN 1.0 kartu to fakt moc ne. Cena 950tky je humus, ale to platí i o 960, když si člověk vezmej jakej pidičip, naprosto primitivní PCB a pod to nese a člověk za to vysolí více než kolik stála třeba taková 560TI... a to byla ve své době karta ve stejné pozici jako je dnes 980.

flanker píše: Říká se, že problém je spíše OEM, kde jsou naskladněné "staré" krámy, co se jich AMD těžko teď zbavuje. Někdo holt v AMD před rokem či dvěma přestřelil odhady prodejů

Coz koresponduje s celkovym poklesem a změnách v low-endu. Před lety AMD mělo velky dil v OEM a low-endu se slusnymi prodeji a ten se jim docela smrsknul a evidentne to i blbe odhadli.

DOC_ZENITH píše:V současné generaci NV je nejslabší čip co maj GM206 (GTX960), v minulé to bylo GK107 (GTX 650), vidíš kam to vede, koukni na nabídku low-endů, nic nového tamroky neni.

Momentálny low-end Nvidie je GK208 (čo by malo byť technologicky niečo medzi Keplerom a Maxwellom) s plochou len 80 mm^2 je starý len cca 2,5 roka. AMD má zas Oland s 90 mm^2. Ak to nie je skutočný low-end, tak netuším čo by to mohlo byť. Novšie verzie tu podľa mňa nie sú, lebo na tom skrátka nezáleží, v tom segmente nie je snaha vyžmíkať aj poslednú kvapku výkonu/mm^2. Navyše sme stále uväznení na 28nm procese.

del42sa píše:Jestli má něco z AMD cenu tak je to právě GCN a její výpočetní schopnosti a to včetně schopností fungovat v HSA.

GCN je vousata a jsem moc zvedav, jaky development si AMD mohlo s vyhledem na par let dopredu dovolit. Pokud zustanou na miste, tak je to znacne neperspektivni. Uvidime s FinFET radou.

HSA (honeni pointeru mezi CPU a GPU) maji Intel i nV hotove. Nebude to asi takove terno.

yuri.cs píše:GCN je vousata a jsem moc zvedav, jaky development si AMD mohlo s vyhledem na par let dopredu dovolit. Pokud zustanou na miste, tak je to znacne neperspektivni. Uvidime s FinFET radou.

HSA (honeni pointeru mezi CPU a GPU) maji Intel i nV hotove. Nebude to asi takove terno.

já bych s tím hodnocením počkal, až vylezou ty 14nm Fin Fet GPU a pak můžem hodnotit.

Jestli je HSA terno nebo ne to se taky teprve ukáže až se funkcionalita rozšíří i na ARM ekosystem. viz. Snapdragon 820. Rozhodně je správná cesta využít tranzistory v křemíku na něco víc než jen jako zobrazovadlo.

Za povšimnutí rozhodně stojí i ty plánované "Exascale Heterogeneous Processors" Uvidíme jakou budou mít šanci na prosazení.

Pokud je to tak cool, tak proč IBM pro další generaci poweru spolupracuje s NV a jejich Nvlink rozhranim, proč nezůstali u PEG (či něčeho jako je HT od AMD) a nepoužili HSA? Mě by to samotného zajímalo proč se HSA zatim skoro vůbec nepoužívá, už tu totiž ňákej pátek je, a velké projekty si zatim raději jdou proprietálními cestami než aby šahli na HSA. Kéž by to někdo vysokej (engineer těchto projektů) vysvětlil jak a proč jdou tou či tou cestou. Já v HSA vidim jen výhody, nevim proč se nepoužívá, proč třeba samo AMD neuvolnilo SW, měli by se snažit to proslavit jako se NV snažila propagovat cudu ve své době video convertery. To by bylo něco kdyby třeba takové APU enkódovalo h265 film díky HSA rychleji než 8 jádrová I7 s high end GPU.... ale žádnej takovej SW prostě neni.