PCTuning fórum

po té co nedopadla jednání o odkoupení podílu v AMD skupinou Silver Lake

čeká AMD další vlna propouštění

http://www.reuters.com/article/2015/10/ ... NN20151001

About $41M in combined cash to be paid in 2015 and 2016 and savings of only $58M in 2016. Pretty low ROI. Must be scraping the bottom of the barrel.

Consolidation of facilities might mean some more asset sales.

Seeing another 5% leave won't help morale.

Jak to tak vidím, tak buď se trochu zahojí na prodejích do konce roku, nebo vyhlásí příští rok bankrot, těsně před vydáním ZENu ( úplně stejně jako 3DFX )

Včera jsem zas četl, že budou mít problém s HBM2, co den to metr pod zem. Taky je dost možný, že ZEN ani nevyjde, pokud je třeba nekoupí MS a nedostanou pořádnou injekci.

del42sa píše:Jak to tak vidím, tak buď se trochu zahojí na prodejích do konce roku, nebo vyhlásí příští rok bankrot, těsně před vydáním ZENu ( úplně stejně jako 3DFX )

Podle toho co jsem cetl na financnich webech, tak by bez pomoci a bez nejaky zmeny zbankrotovali az roku 2019. K nejaky zmene jiste dojde. Otazka je k jaky.

Elkim píše:Včera jsem zas četl, že budou mít problém s HBM2, co den to metr pod zem. Taky je dost možný, že ZEN ani nevyjde, pokud je třeba nekoupí MS a nedostanou pořádnou injekci.

to by pak měla i nvidia, protože samotné HBM2 vyrábí pouze Hynix a chystá se na ně i Samsung.

No nebo si Nvidie zammluvila všechny nedostatkové kapacity protože prostě zaplatila více.

Realisticky ale, onen "problém" vůbec nemusí bejt v samotnejch modulech, ale třeba řadiči. HBM na Fiji pracuje dost mizerně, frekvence je cca tak poloviční co se teoreticky pro tu architekturu pamětí odhadovala, a navíc ani ta propustnost co se všude říkalo "bude jí tak moc že to nikde nebude bottleneck) se nepotvrdila, papírově je ale v praxi se ukázalo že v některejch hrách Fiji s OC pamětí dost škáluje, tzn je tam bottleneck, tzn ten řadič je neefektivní. Ono víme že je to Tonga-style generace GPU kde se GGDR5 prohodili za HBM ale stejně na tom musej zamakat, takováhle implementace by proti GP200 která se odaduje na dvojnásobek výkonu GM200 jaksi nestačila.

A nebo tam žádnej problém neni a celé je to jen fantasie.

Situaci AMD bych k situaci 3DFX třeba vůbec nesrovnával. AMD už mnoho let bojuje o přežití, propuští, prodává, zmenšuje se. 3DFX toto nikdy nedělala, do posledního dne si žili na vysoké noze. Nikdo o krachu nespekuloval, krom lidí vidících do financí o reálnym stavu nikdo moc nevěděl. Vše se jelo stylem dnes jsme králové zitra potopa a v plánech čipy x let před čimkoliv co mohla mít konkrence bez ohledu na to jaká je situace na trhu či zdali máme peníze na to te vývoj ufinancovat. Taky proto vše skončilo tak náhle a nikdo to nečekal. Prostě došly peníze na provoz a náhlá exploze supernovy. Funny bylo stejně to jak Nvidie odchytila a nechala sešrotovat první várku ES samplů Sage geometry procesoru aby je nikdo nemohl spárovat s už existujícími ES samply Rampage a vytvořit finální kartu která na papíře měla mít výkon a schopnosti +- jak GF4TI ale o více jak 2 roky předem. 3DFX tu kartu málem dokončila, kdyb se chovali finančně zodpovědně tak by se jim to povedlo, za sůj explozivní finish si mohli v tu chvíli sami. A AMD je to naopak, tam neni exploze supernovy ale postupné vyhasínání.

Teď třeba se ukázaly ty diagrmay Zenu, je to hodně low-latency čip, to je dobré pro IPC, to vypadá dobře, ale FPU jsou jen 2 moduly, dva 128+128 bit. Tzn Intelu ted stačí aby bencharky render a video enkodéry začaly konečně používat AVX (u H265 se to už začíná dít) a rozdrtí to i Haswell, jakožto první architektura co umí 256-bit AVX v 1 průchodu.

V americe klasika - soudit se kvuli kazde kravine... treba z toho neco kapne.

Nemělo by, ta obžaloba je postavená na lži, staví na tom že FX nedovede zpracovat 8 instrukcí najednou, což je lež, dovede, má 8 threadů, 8 ALU, 8 FPU, jen pro 256-bit AVX/FMA má k dispozici jen 4 FPU. Na modulu se sdílí jen front-end a L2, a negativní dopad to má asi jen cca 20% při loadu celého modulu, o že je FX tak poamlej jak je neni modulem, a neni to 4 jádro, je to mizerné 8 jádro.

co vím, tak FX má 4 FP jednotky....

flanker píše:co vím, tak FX má 4 FP jednotky....

má sice 4 FPU jednotky, ale zvládne zpracovat 8x 128bit floating point operací nebo SSE

Potvrzeno, AMD přechází na 14nm CPUs, GPUs, APUs: http://wccftech.com/amd-14nm-cpu-apu-gp ... foundries/

Ten súd chlapík nemôže vyhrať, lebo BD sa nedá jednoznačne nazvať ako 4 ani ako 8 jadro.
BD bolo jednoducho navrhnuté mizerne a jeho nízky výkon bol hlavne spôsobený nízkym IPC.

DOC_ZENITH píše:......má 8 threadů, 8 ALU, 8 FPU, jen pro 256-bit AVX/FMA má k dispozici jen 4 FPU.....

Ja tam stále vidím len 4 schopnejšie FPU.
Tým počítaním ALU si to fakt zabil.

Je to jak rika del42, ma sice 4 jednotky, ale frontend cpu odpovida osmijadru, a je pravda, ze umi zpracovat 8 float operaci naraz, dokud nejsou 256bitove. Takze argumenty zaloby, pokud jsou spravne interpretovany, protoze text samotne zaloby jsem necetl, jsou spatne postavene.

Na druhou stranu, kdyz nekdo muze zalovat nvidii za to, ze cast vram je pripojena uzsi sbernici (prestoze se stejna vec vyskytla uz nekolikrat) , pak se nelze divit ani tomuhle. Oznacovat BD architekturu jako osmijadro v porovnani s intelackyma osmijadrama je proste minimalne nekala obchodni praktika. Muj nazor, nic vic. At si to soud prebere.

hnizdo píše:Je to jak rika del42, ma sice 4 jednotky, ale frontend cpu odpovida osmijadru, a je pravda, ze umi zpracovat 8 float operaci naraz, dokud nejsou 256bitove.

Ja tam nevidím ten frontend zodpovedajúci 8 jadru, ale možno sa zle pozerám.

obrázok 1 modulu(2 jadier)


Ja nepoznám argument, ktorý by definitívne potvrdil, že BD je 8 alebo 4 jadro.

THANATOS píše: Ja tam nevidím ten frontend zodpovedajúci 8 jadru, ale možno sa na niečo iné pozerám.
BD so 4 FPU dokáže spracovať 8 float operácií a čo? Keby dokázalo 12, tak potom to je zrazu 12 jadro alebo má 12 FPU?

s přihlédnutím k bodům obžaloby je ten počet nezávisle zpracovaných operací docela zásadní
(a odpovídá více osmijádru než čtyřjádru)

trochu OT, ale jak je to třeba u Intelu a hyperthreadingu s výpočty FP?

del42sa píše: s přihlédnutím k bodům obžaloby je ten počet nezávisle zpracovaných operací docela zásadní
(a odpovídá více osmijádru než čtyřjádru)

Nečítal som moc tie body obžaloby, ale môže byť.
Táto celá žaloba je o ničom a nemá šancu na výhru. Väčšiu šancu by mal, keby zobral ten môj obrázok a vyznačil zdvojené časti v module.

THANATOS píše: Ja tam nevidím ten frontend zodpovedajúci 8 jadru, ale možno sa zle pozerám.
BD so 4 FPU dokáže spracovať 8 float operácií, lebo má 8 exekučných jednotiek(portov), alebo ako to má nazvať. Keby dokázalo spracovať napríklad 16 float operácií, tak potom je to čo? To je ako keby sme začali počítať ALU a z neho usudzovať koľko jadier má.
Ja nepoznám argument, ktorý by definitívne potvrdil, že BD je 8 alebo 4 jadro.

OK, tak jinak. Mam za to, ze BD modul jsou dve plna x86 jadra + jedna FPU (jakoby ""x87""), a to vsechno sdili decoder/prefetch instrukci a L1/L2 cache.

Takze. Muzeme rict, ze "jadro" musi mit samostatny dekoder instrukci? Nebo musi mit krome toho i vlastni x87 (takhle by to mel mit intel?). Jinak to neni jadro. Nebo rekneme, ze staci mit separatni x86 cores a zbytek muzeme sdilet. Jde o to, co je spravne. Pokud je spravne varianta B, tedy komplet, tedy BD neni osmijadro.
Ale v zivote jsem navrhoval opravdu hodne malo x86 procesoru

flanker píše:trochu OT, ale jak je to třeba u Intelu a hyperthreadingu s výpočty FP?

S jistotou nemohu mluvit, ale víme že intel nemá FPU separovanou ajko AMD, je součástí pipeline. Tzn HT tam bude benefitovat stejně jak na ALU, tzn čím větší idle time FPU na threadu A tím větší benefit tam může mít thread B.

hnizdo píše:....

To si potom na tom ešte dobre, lebo ja som nenavrhol ani jeden x86 procesor.
Podľa mňa sa nedá jednoznačne posúdiť, či je alebo nie 4 resp. 8 jadrom.
Ja to vidím asi tak, že existujú argumenty pre jednu aj druhú možnosť.
Bude zaujímavé pozrieť si verdikt tohto súdu a odôvodnenie, ale vidím to až za niekoľko rokov.