Procesory AMD 15h "Bulldozer&Bobcat"- info, testy, spekulace

[flanker]

další fotka AMD Trinity samplu (bude to pasovat do Fm1 nebo FM2, už nyní nevím, zda nebude refresh Fm1 socketu)

[THANATOS]

flanker: dobra otazka, do coho pojdu nastupcovia Liana a BD, nezjednotia sockety?

Hladis: najblizsie daj aj dokaz, lebo takto rozdiel 25 proti 50 snimkov je nezmysel, ktory ti len totalny laik uveri.
Ako moze mat SB 2500 +100% snimkov oproti 4 jadrovemu Denebu, ked jadro SB je vykonnejsie asi 25-35%, odkial sa naberie zvysnych 60% vykonu to mi vysvetli. Ak je to 40-50% tak to sa da este uverit, ale nie to co si napisal.

P.S. Uprimnu sustrast flanker, budes mat pracu s tym premazom, moje nemaz.

[ttxman]

Co by me zajimalo je, jestli kdyz B1 revize 4 modul pracuje na tech 3.8GHz, na kolika pojede 2 modul. A jestli B2 revize s tema frekvencema jeste pohne vejs. Pak by single thread vykon moh v pripade 2 modulu SB vyrovnat nebo dokonce prekonat a to by byl dobrej mazec. (nez by intel vydal nejakou nataktovanejsi verzi, jelikoz rezervy urcite ma).


THANATOS:
Ten vykon viz treba HEAD. i5 na 4.5GHz vs Phenom x4 na 3.7GHz

sjednotit sockety je zajimavej napad, podle me vsechno zalezi na tom kolik pinu potrebuje graficka cast a na tom jestli v dalsi generaci bulldozeru nebude podpora vic jak 2 kanalovyho zapojeni pameti.

I kdyz ted me tak napadlo, ze by byl celkem zajimavej socket, kde by se doprostred dal vkladat CPU s min nozickama. A highend by pouzival nekolik dalsich rad pinu kolem.

to ma totiz neco spolecnyho stim jak rychle reaguje lidske oko...

V rychlejch scenach poznas i rozdily mezi 30 a 50fps (ja urcite). Jde tam to o jaky kusy skace obraz mezi snimkama, rozdil mezi 60 a 30fps bude posun obrazu o 0.5cm nebo 1cm. Rek bych, ze vidis nekolik snimku jakoby prez sebe (rozmaznute) protoze oko nestiha a ty velky skoky pusobej rusive. Ale chce to mit srovnani vedle sebe, nebo par hodin hrat na rychlejsim pocitaci a pak presednout k pomalymu.

[Betruger]

moje nemaz.

lol ty by si to tu mohol zrovna moderovat

[froxic]

S těma FPS je to tak, že při filmu většinou stačí 23-30FPS, ale záměrně píši většinou. Je to dáno tím, že norma je z roku XY a v té době CRT obrazovky snímky mezi dělali automaticky (stejně tak některé verze projektorů) a proto byl obraz nerušivý a bez skoků. Na LCD je to jiná a skoky jsou už v některých scénách patrné hlavně u větších uhlopčíček. (Některé TV toto eliminují "virtuálními" 100 až XXX Hz, kdy obraz do 60-100Hz dopočítávají).

Druhý aspekt je zase reakční doba. Tj tvoje oko zpracovalo signál, mozek ho vyhodnotil a když chceš se chceš pohnout ve hře (myš, klávesnice), tak už záleží kolik FPS hra má a tím bude odezva lepší. Tzn i když má hra 90FPS a LCD zobrazí pouze 60FPS(Hz, je to v podstatě "to stejné" v tomto případě), tak bude tvá reakce a pocity lepší než kdyby hra bězěla na 60FPS a LCD ukázalo 60FPS(Hz). Tato debata tu už byla hodněkrát, že lidské oko nerozliší více jak 30FPS a je to blbost... poznám i 60FPS vs 120FPS na staré 22 CRT (120Hz). Toto vše se ale řeší v progamingu (vzpomínka na Q3 časy). A v dnešní době a hře se spokojím s FPS nad 40.

Resume: Každý je jinak citivý na podněty, ale to neznamená že nejde pozorovat rozdíl mezi 30 / 60 / 120FPS pokud zobrazovací zařízení umí takovouto obnovovací frekvenci. Reakce, tj odezva hry bude lepší u většího počtu FPS (rozhlížení, míření, atd..). Tím myslím i 60 vs 90FPS (záleží jenom na jedinci zda to potřebuje a využije).

[flanker]

Myslím, že AMD bude udržovat několik let dva sockety. Jeden pro mainstream a druhý highendový. Tzn v příštím roce FM1+ nebo FM2 a k němu AM3+ (AM4)

[THANATOS]

Betruger: to si asi myslel moderovat, alebo nie

edit: aha, uz si to opravil. Moderovat by som asi nechcel, neviem ci by som bol dostatocne objektivny.

ttxman: Head postoval rozdiel vykonu, ale mal zapojene sli co potrebuje omnoho viac CPU vykonu a CPU mal taktovane o dobrych 30% vyssie ako je na defaulte.
Mohol by dat CPU na default a zapojit len jednu kartu a tak to otestovat.

A ja som hral Rise of Nations aj pri 5 snimkoch, to bol teda zazitok .

flanker: to je skoda, clovek si bude musiet vybrat ci chce(staci mu) integrovana GPU alebo potrebuje diskretnu. Ak budu dodavat chipsety s integrovanou GPU pre Highend socket, tak by to bolo v poriadku, ale clovek by asi stratil cast vykonu, no co uz.
Trinity do notebooku by som chcel ale hned teraz inak si kupim probook 4330s .

[yuri.cs]

Co by me zajimalo je, jestli kdyz B1 revize 4 modul pracuje na tech 3.8GHz, na kolika pojede 2 modul. A jestli B2 revize s tema frekvencema jeste pohne vejs. Pak by single thread vykon moh v pripade 2 modulu SB vyrovnat nebo dokonce prekonat a to by byl dobrej mazec. (nez by intel vydal nejakou nataktovanejsi verzi, jelikoz rezervy urcite ma).

Trocha zonglovani s procenty.
SB@3.4 ma naskok tak 40% na ctyrjadro K10@3.5GHz. Dejme tomu, ze IPC se zvysi o 10%, coz je realne. Frekvenci zbyva navysit K10 kolem dalsich 30% vykonu. Cili 3.5*1.3=4.55, to uz je opravdu hodne...

[THANATOS]

yuri.cs tych 40% asi vratane turba, ze?
A co tak, IPC sa zvysi o 15%. Ostava 25% vykonu, frekvenciou dohnat by musel behat na 4.375Ghz ale nechaju ho 5% pod SB a tam by stacil aj takt 4.2Ghz, ktory sa uz viackrat spominal. Nemyslim si, ze niekomu by prekazalo v singlethreade o 5% nizsi vykon hoci mozno niektori by nariekali, ze o viac ako pol roka starsi cip je stale o 5% lepsi ako nove BD v singlethreade napriek tomu, ze BD by v multi bol aj cez 20% lepsi.

[yuri.cs]

Nastrel 40% sem vzal jako minimalni rozdil v recenzich v tech neustale omylanych hrach - Computerbase.de a podobne. S turbem ON to bude o nake to procento vetsi rozdil, opet viz CB.de.

[ttxman]

Trocha zonglovani s procenty.
SB@3.4 ma naskok tak 40% na ctyrjadro K10@3.5GHz. Dejme tomu, ze IPC se zvysi o 10%, coz je realne. Frekvenci zbyva navysit K10 kolem dalsich 30% vykonu. Cili 3.5*1.3=4.55, to uz je opravdu hodne...

Vic zonglovani s procenty
Jenze 4modul s turbem na 4.2GHz to uz chybi jen 350MHz (asi 8%). Rozdil mezi nerychlejsima Phenomama x6 a x4 je 400Mhz (nejakejch 12% narust frekvence). A to ten cip neni dvojnasobne velkej ale zvetsenej jenom o polovinu. To cislo 4.5GHz vypada silene velky, ale naviseni frekvence 2modulu o 10% proti 4modulu mi prijde celkem realny.

Navic pokud stoupne vykon FPU vic nez ALU nemusel by ten rozdil bejt tech 40% ale min. A Jeste se taky mluvilo o 500MHz turbu ne "jen" 400MHz jako ma ten sample.

[THANATOS]

ttxman: necakaj az tak vysoke frekvencie je to novy proces a to turbo na 4.2Ghz sa nevie ci 1 modul alebo 4, na 80% je to pre 1 modul.
Ja to vidim tak, ze Intel asi uvedie nove SB na vyssich frekvenciach, ma este velke rezervy aj bez navysenia napatia.

[flanker]

myslím, že rezerva vzhledem k turbu není u SB až tak velká...teoreticky bych viděl max model jako 3600-3700 MHz stock+turbo u SB

[THANATOS]

flanker: nie je to malo.

godlike kde si, teraz ta potrebujeme, na akom max takte ti stabilne bezi cpu bez navysenia napatia? Mozes nam to otestovat ak si to este neskusal, please.

[yuri.cs]

Me se to taky moc nezda.

Kdyz z toho vynacham Turbo.
4.5 a 3.8 => kolem 20%. Kdyz rekneme, ze skvela nova revize prida 200MHz, tak to vypada lepsi: 4.0 a 4.5 => 12%.

Uz jsem to sem urcite psal, ale JF se smal tem, kdo typovali frekvence blizko 5GHz. Takze jsem docela skeptik.

U SB je otazka, na jake proudy je specifikace LGA 1155, protoze i nejvyssi SB je 95W. Tenhle strop by urcite nedovolil vydani 4+GHz kousku.

[ttxman]

Mno http://blogs.amd.com/work/2011/01/31/bu ... oes-to-11/ tam se mluvi o serverech 16 jadro vsechny jadra aktivni + 500MHz, ale predpokladam, ze servery budou jako vzdycky na konzervativnejsich frekvencich.

Takze bych se nedivil kdyby tech 400Mhz bylo pro vsechny jadra aktivni. Pokud AMD dotlaci intel k vydani CPU na vyssich frekvencich ja to povazuju za uspech.

Yuri: 4.5GHz podle me neni blizko 5GHz.
Thanatos: novy proces mozna, ale pokud existuje predvadeci sample na 3.8-4.2GHz tak porad nevidim proc by s polovinou modulu nemohli dat takty o 10% vejs.

[THANATOS]

yuri.cs: ak sa nepohne s napatim u SB, tak by nemal prekrocit TDP.
Otazka je co je pre JF blizko 5Ghz, je to 4.9 alebo 4.8 popripade 4.7Ghz a to pravdepodobne myslel pre vsetky jadra, ale u max turba kde pracuje len 1 modul by 3/4 TDP bolo nevyuzite a vtedy by sa dalo v pohode menit aj napatie.

[THANATOS]

ttxman: lenze ten interlagos bezi max mozno len na 3Ghz alebo menej a s turbom by to bolo "len" 3.5Ghz.

[yuri.cs]

ad Interlagos: DB nekde ukazoval frekvence v rozmezi kolem 2.5GHz.

ad SB TDP: 4.0GHz + 0.4GHz to je - dle recenzi - tak akorat na moznosti BOXu.

ad |4.5-5.0|: Dle meho nazoru je to blizko Vem si, ze nas teoreticky top model 4.5 bude nahrazen min 2 nastupci. Typicky zvysi frekvenci o 200MHz. 4.9GHz je u zatracene blizko. Ovsem uznavam, ze by to nebyl launchovy model.

//Stejne tem frekvencim nejak neverim a souhlasim, donutit Intel vydat nejaky model "extra" by byl mimoradny uspech.

[THANATOS]

yuri.cs: myslim si, ze ak vsetko pojde podla planu, tak AMD sa moze celkom radovat ak sa este neraduje, ale to uz predbiehame udalosti.
Ak by notebooky nemali len 1/10 spotreby desktopu, tak kludne by som si namiesto planovaneho notebooku kupil Gigabyte dosku a BD aspon 3-modul, ale moje PC bezi minimalne 12 hodin a to je uz dost poznat na uctoch hoci ja ich neplatim .