PCTuning fórum

Umíš číst? Někde o 10 - 20 stránek jsem procesor otestoval po všech stránkách. Jsou tam i screenshoty. Tohle není tisková konference, jestli nevěříš, tak si to najdi.

EDIT: Tak jsem si dal práci a našel jsem screenshot z testování. Bez problémů jsem se dostal na 130W. Test je s chladičem Arctic 34 eSports DUO, 15°C v místnosti.


Obecně je problém těchto "recenzí", že procesor testuje nějaká lama, co nezapne PBO a nepoužije CO. Pak procesor běží o 200MHz pomaleji a s vyšším napětím.

5700X má v základu limit spotřeby jen 76W, proto ho v pohodě uchladíš i s Writh Prism boxem. To je stejnej limit jako u 5600(X). Nevím, proč tu jako standard bereš svůj případ, kde zapneš PBO, což ti zvedne spotřebu o 50+% a výkon možná o 5%. Pokud na to nebude hrabat, tak to uchladí čímkoli a s teplotama úplně v pohodě. Nevím, proč by měli v recenzích zapínat PBO, je standardem testovat CPU na defaultu, s PBO maximálně na ukázku OC možností. Který se tu mimochodem, jako u většiny Ryzenů, nevyplatí.

Viz: https://www.techpowerup.com/review/amd- ... 0x/18.html

Asi máme každý jiný názor, ale 65W procesor má standartně 90W reálný odběr už od dob Intelu přes 10 - 15 roky. 76W je něco na způsob ECO, protože je shora omezená spotřeba a výkon. Ten procesor má s PBO stejný výkon jako 5800X za znatelně vyšší cenu, s CO nižší spotřebu. Při zapnutí obou běžně dostupných funkcí má v multithread vyšší výkon než 5800X3D. Proč by funkce měli zapínat? Asi protože u ostatních procesorů (Intel) se výkon shora (hlavně v testech) také neomezuje.

EDIT: Jinak ten test, co si postoval není úplně vypovídající. Hlavně odkazuješ na 76W, ale to tam má podle hlavičky celá sestava v SuperPI, ne samotný procesor.....

To není věc nározu, to je speficikace AMD. Většina 65W modelů má max spotřebu (PPT) z fabriky na 88W, ale u 5600/5600X a 5700X je to nastavený jen na 76W. Není to žádnej ECO mode, co bys musel ručně zapínat, je to default. V tom testu na TPU je vidět, že je spotřeba v multi-threadu u těchto tří CPU na watt stejná, proto jsem to sem dal (tys argumentoval, že Ryzen 7 žere při stejným TDP víc, což bez PBO není pravda). Taky je tam vidět, že při PBO se zvedne spotřeba o cca 60% na cca 120-130W, přitom výkon jde v průměru v multi-threadu jde nahoru jen o 6,7% a ve hrách ve FHD jen o 0,9%. Pokud ti takový zanedbatelný nárůst výkonu stojí za tak razantní nárůst spotřeby, OK, tvoje věc. Ale neprezentuj tu takový nastavení jako nějaký standard, kde budeš obhajovat nutnost drahých chladičů atp. V základu nic takovýho není potřeba a jestli se vyplatí zapínat PBO bych nechal na uvážení majitele. Osobně bych i při taktování nastavil limit max na 100W, protože nad to už CPU výkonově skoro neškáluje, jen to víc žere a topí.

Proč teda nepřibaluje AMD chladič AMD Wraith Prism RGB k těmto procesorům? Je to protože už není dostatečný (a částečně aby ušetřilo prostředky a životní prostředí) a každý kdo má více než půl hlavy a uši, už si koupí jiný chladič. Vyjádření AMD si k tomu můžeš dohledat. Proč jsou asi bazary plné těchto chladičů.

Co se týče PBO, já ho používám a zde v tomto tématu větší polovina uživatelů. Už jsi ale zapomněl zmínit CO, které také není standartem, ale snižuje napětí a spotřebu a zvyšuje výkon (při slabším chlazení procesor tolik netopí a tudíž při dlouhodobém zatížení tolik netrotluje a může dosáhnout vyšších frekvencí).

Nikde neobhajuji nákup drahého chladiče. Doporučují nákup chladiče v cenové relaci 800 - 1000. Drahé chladiče jsou za nějakých cca 1600 - 3200 dejme tomu.

Pokud nechám vše default na základní desce, případně resetnu BIOS, pak limit je těch 88W. ECO mode je 45W, abych to upřesnil vzhledem ke včerejší pozdní hodině. Takže 5700X se zapnutým PBO a CO je prakticky to samé jako 5800X ve všech ohledech jen za nižší cenu. Samozřejmě záleží na typu zátěže a použití procesoru.

U mě je ten rozdíl 10% singlethread, 10% multithread. Ne ve hrách ale v aplikacích a benchmarku. Ve hrách taky nějaký rozdíl bude. Pokud se jedná o vypnutí/zapnutí PBO, tak Intel nikdo v zátěžových testech neškrtí na spotřebě ani výkonu, ale u AMD je zapnutí PBO, respektive spíše správné nastavení (vypnutí) limitů nějaký cheat?

Eh proč do toho taháš jestli přibalují nebo nepřibalují chladič, to se musíš zeptat v AMD, nejspíš chtějí ušetřit (tj. zvýšit si marže). To je celkem jedno, tvoje tvrzení, že 5700X Writh Prism neuchladí nebo bude mít 95° atd. není pravda, bez PBO jej uchladí v pohodě.

CO do toho vůbec netahej, není garantovaný, u některých kusů nejde snížit skoro o nic, takže s ním člověk nemůže počítat, je to o štěstí. K tomu jde zapnout i na defaltu, kde ti taky zvedne výkon. Ty srovnáváš srovnáváš základní nastavení bez CO a přetaktování - PBO s CO. Kdybys srovnal základní nastavení s CO a PBO s CO tak ti to najednou neudělá ani těch 10% a PBO se ukáže jako ještě zbytečnější.

A opravdu nevím, co nechápeš na tom, že by se měly CPU recenzovat s nastavením výrobce. Nikdo neříká, že tam nemají být i výsledky s posunutými limity nebo zapnutým PBO, ale musí být jasně označený a oddělený od základního nastavení, což ve většině kvalitních recenzí mají (i v tom testu na TPU). A není pravda, že by se Intely recenzovaly bez limitů, jen jim nastavil Intel limity mnohem vyšší. Pokud se testují bez limitů, tak to v solidní recenzi taky bývá uvedeno a je to oddělené od testování v základu.

Taky názor. Nereaguješ na text, ale píšeš nějaké svoje domněnky. O tom AMD slyšel a četl snad každý, proč už nepřibaluje chladič. OK, nebudu s tebou ztrácet čas.

CO pouze reguluje overvolt, který je tam defaultně a dělá co dělá, tedy snížením napětí snižuje spotřebu a vyzářené teplo. Garantované není nic kromě stock (default).

Pokud chceš někomu doporučovat chladič AMD Wraith Prism RGB, prosím. Při 3000rpm je to opravdový očistec. Vlastně nad 2000rpm. A ještě pěkně vibruje.

Jedinej kdo tady plká doměnky jsi ty, a ještě jsi u toho arogantní. Předkládáš tady PBO jako samožřejmost a defaluit. Realita je ale taková že je to OC. Stock 5700X si v pohodě s Wraith prism vystačí. S PBO ne ale to jsi tady začal tlačit ty a zase jenom ty. Wraith prism je nej box co se kdy přikládal a 65W modely v pohodě dá.

Jey:
Jsou to 65W procaky, to, ze ty ho mas nejak postelovany je tvuj problem - ja se bavim o zakladni specifikaci.

Jak tu pisou ostatni - na 65W model je Prism dostacujici - ted ho navic davaji i k R7 7700 coz jasne dokazuje, ze je to OK - navic v testu to borec srovnaval s vodnim chladicem a s Prism mel jen o tusim 3 stupne vic a o 25-50mhz mensi frekvenci.

Ano, kdybych tvrdil, ze je OK stealh, dalo by se to urcite rozporovat.

Tzn. pokud nechapes psany text, tak na nej nereaguj - ja nic o PBO/OC nepsal a rhinos, kteremu jsem odpovidal, take z toho nic nezminoval - samozrejme pokud by svuj dotaz upresnil na PBO/OC, tak muzes prijit a vsem ukazat, jak tomu strasne rozumis

o žádném PBO/OC neuvažuju

Na 65W modely je Wraith Prism overkill, keďže AMD k nim pribaľuje len Wraith Stealth (5600X). :⁠-⁠) Bez PBO/OC nebude Wraith Prism ani hlučný.

no hele ja mel ten stealth a musim rict, ze Prism se mi vic zamlouva - ma proste vetsi zebrovani a tusim i prumer vetraku a je to na teplotach i celkovem projevu z pohledu hlucnosti znat - ten stealth to uchladi, ale byva obcas trochu hlucnejsi

Overkill zase ne, ale stačí. Já ho (Wraith Prism RGB) dostal k 3700X, které má TDP 65W a max bere okolo 90W (default, žádné OC) a chladil v pohodě, jen mi vadil hluk při zátěži. Jestli má 5700X reálně fakt jen max 76W, tak nevidím důvod proč by ho neměl zvládnout s prstem v nose.

Ale tazatel se na box neptal, chtěl alternativu k Pure Rock 2 FX Black. Dal bych na něj normální Pure Rock 2, verze bez RGB se pořád prodává. Případně pokud trvas na osvětlení, tak Fera 5 ARGB stojí stejně a chladit bude dobře

Ok, doporučuju vyzkoušet. Při zatížení 1 jádra na full po krátké době 3000rpm, od 2k je to slovy klasika "odlet jak sviňa". Při vytížení všech jader téměř hned. Ten chladič jsem používal jen s 3700X a byla to tak velká nouzovka, že šel pryč hned jak to bylo možné. Bazary jsou jich plné, doporučuju vyzkoušet (viz Mr.Nigga).

Tudíž za 400,- včetně přepravy má uživatel chladič typu velká nouzovka, když může mít za 800,- něco jako 212, 34 eSports DUO, Fera (které jsou nesrovnatelně lepší).
https://www.pcgamer.com/amds-high-end-r ... thusiasts/

Co se týče PBO, už je to třetí hádka na stejné téma, každých cca 10 - 20 stránek nazpět. Je to něco jako taktování. CO - snížením napětí se procesor boostuje výše.
https://www.svethardware.cz/amd-vysvetl ... rive/47306

Myslel jsem, že tu jsou PC nadšenci, jak píšou v článku. Podle dalších zdrojů ten bundlovaný chladič nepoužívá 99 % kupujících. Ale asi jsem na zpovědnici. Dle dostupných informací chladič AMD nebundluje právě z důvodu ekologie, šetrnosti a nevyužití (zbytečná výroba něčeho, co se nevyužije, elektroodpad, nízký výkon).

Co se týče PBO, CO a spotřeby, kterou tu neustále někdo argumentuje.. pořád se jedná o průměr třeba 90W u 65W procesoru a maximum 130W. Stejně ten procesor neběží trvale vytížený na maximum, ať už se jedná o práci nebo hry, ale ve špičce má výkon. Hlavně pořád jsme někde okolo 100W, ne 200 - 300W jako u nových CPU.

Hele, Wraith Prism, co me zbyl po jednom z prvnich Ryzenu sem pak dal na nejake to novejsi APU a neda o sobe vubec vedet. V hlavnim PC mam Noctuu NH-D15, ale vlastne uplne zbytecne, pac na OC sem zanevrel uz u prvniho Ryzenu. A ted bych vzal k AMD CPU bez chladice maximalne neco jako Feru 3 a aspon by nebylo srani s vydavanim grafiky.

Jey - Tohle je ovládáním fanu a už jsem to zažil za dob ZEN2 když se tenhle chaldič poprvé oběvil a neni to parketa jen tohodle chladiče. Některý biosy maj blbě udělaný fan profily a single-thread load co se vejde do TDP může jedno jádro dost roztopit a ten fan pak jde hned nahoru. Nicméně, naštěstí, u 90% desek to dnes jde ošetřit i bez ňákejch odpůrků na kabelu a fanem přepnutym do DC modu. Můžeš si nastavit manuálně teploty od kterejch to má začít zvedat otáčky, či tam bejvá nastavitelnej ramp-up a ramp-down delay tzn aby to na skokové změny tepoloty reagovalo až se spožděnim či ještě si tam můžeš nastavit jinej senzor, ala aby to třeba reagovalo dle teploty VRM. Každopádně to jde ošetřit. Mam kolem sebe spoustu lidí co maj tenhle chladič (protože jsem jich v dobách ZEN2 dost posbíral) na 5600X od launchday a maj tichý bezproblémový kompy. S PBO už to tak nebylo, ale stock naprostá pohoda.

Jako koupit si dnes cheap DDR4 RAM + cheap AM4 desku + koupit 5700X, dostat k tomu tenhle chadič = naprostá pohoda mainstream komp.

DOC_ZENITH píše: ↑ned 22. led 2023, 11:10 Jey - Tohle je ovládáním fanu a už jsem to zažil za dob ZEN2 když se tenhle chaldič poprvé oběvil a neni to parketa jen tohodle chladiče. Některý biosy maj blbě udělaný fan profily a single-thread load co se vejde do TDP může jedno jádro dost roztopit a ten fan pak jde hned nahoru. Nicméně, naštěstí, u 90% desek to dnes jde ošetřit i bez ňákejch odpůrků na kabelu a fanem přepnutym do DC modu. Můžeš si nastavit manuálně teploty od kterejch to má začít zvedat otáčky, či tam bejvá nastavitelnej ramp-up a ramp-down delay tzn aby to na skokové změny tepoloty reagovalo až se spožděnim či ještě si tam můžeš nastavit jinej senzor, ala aby to třeba reagovalo dle teploty VRM. Každopádně to jde ošetřit. Mam kolem sebe spoustu lidí co maj tenhle chladič (protože jsem jich v dobách ZEN2 dost posbíral) na 5600X od launchday a maj tichý bezproblémový kompy. S PBO už to tak nebylo, ale stock naprostá pohoda.

Jako koupit si dnes cheap DDR4 RAM + cheap AM4 desku + koupit 5700X, dostat k tomu tenhle chadič = naprostá pohoda mainstream komp.

Říká se tomu hystereze. Když se nastaví například 5s up i down, tak se tím předejde zvýšení otáček ventilátorů třeba při peaku frekvence procesoru, který může trvat třeba několik setin či desetin vteřiny. Dá se to nastavit, pro všechny ventilátory v systému, nejen pro ty na chladiči procesoru.

Mě naprosto fascinuje defaultní chování Ryzen procesorů a default nastavením chladiče (např. toho prismu).
Jak prostě v idle teplota leze furt nahoru a dolu, a default chování je že se větrák neustále roztáčí a zatáčí, furt dokola.
Jak tohle mohl někdo vůbec vymyslet/navrhnout jako default? Nepochopím. BFU co ani neví co je BIOS si takový PC přiveze domů a bude si myslet že je rozbitý.

Žádný "defaultní" nastavení ventilátoru není, to je prostě nějaký nastavení na desce,.který změníš v BIOSu podle procesoru a své chuti.
Bohužel např. Alza sestavuje PC stupidně že to ani nenastaví, ani nezapnou rebar v BIOSu a to si účtujou 1300, kundy.

Pointa ale je že default nastavení je u Ryzenů a fanů fakt otřes, a default by mělo bejt použitelný nejuniverzálnější nastavení. Tak to ale fakt neni.

AMD prostě jaksi nevykomunikovala že boost systém Ryzenů se chová tak že při sebemenšim loadu hned boostuje na max pro co nejlepší responsivitu systému, tzn jdou taky skokově nahoru teploty a s nimi chybně i otáčky fanu, což je prostě špatně protože v ten moment jsou otáčky úplně fuk když chladič stejně neni tepelně zasaturovanej. Prostě ten systém by měl fungovat na bázi teplené kapacity chladiče a zhohledňovat jí, alespoň takovou jakou má blbej Wraith stealth. Ale ne, funguje to dle sendozu tepla na CPU jak v době Nehalemu. Samo sebopu jde si s tim pohrát, ale ten default je prostě hroznej.

Mohlo to taky vyřešit/obejít samo AMD kdyby CPU měl ňákej senzor teploty IHS a ten se reportoval jako primární teplota podle který se říděj fany, protože jen teplota IHS je ta co dává i CPU ve vztahu k řízení chladiče smysl. Teď je to podle senzorů v jádře který maj ty masivní výkyvy.