PCTuning fórum

Krteq píše:

DOC_ZENITH píše:Tak o tom mi povězte něco více, kde to třeba maxwell nepoužívá, či jak a kde se to dá "vypnout" a dle čeho driver usoudí jakej rrežim zrovna použít?

Fallback je řízen driverem, vypnout se to nedá a těžko říct jaký mód je kde využíván.

Aha takže vaříme z vody.

PET5 píše:No pokud bude herní RX Vega na nové revizi čipu, tak pak lituji ty pionýry, kteří si FE Vegu nyní kupují. Předpokládám, že případná nová revize výpočetní výkon nezhorší a herní zlepší.

Nicméně ta modrá FE Vega je fakt moc pěkná, takže si ji mohou později jako sběratelskou raritu vystavit na poličku

To nevidim reálně, Vega je jeden čip, nečekejte něco jako vegu 2.0 do herních karet. Určitě by si nedali horší čipy do té vyšší poloprofi karty.

HEAD píše:Vega test rasterizace
https://youtu.be/bhGAS_oGN3c?t=13884

Stejny nastaveni na moji 1070
https://www.youtube.com/watch?v=4olTiei ... e=youtu.be

Yep, u toho GTX 1070 videa je krásně vidět jak jde rasterizace po dlažkách - tiles - dokud nevykreslí celý trojúhelník, zatímco u Vegy je zatím vidět jen sekvence.

DOC_ZENITH: Odpovím obecně. V první řadě si musíme uvědomit, že tile-based rasterizace není nějaké všespasitelné kouzlo, ale postup, který (zjednodušeně řečeno) zakládá na principu, že pokud před renderingem provedeme malé množství práce navíc, je následně ušetřeno velké množství (jiné) práce.

Existují ale hry a herní enginy, které používají z-prepass, jinými slovy na úrovni enginu dělají něco obdobného. Pak může být tile-based rasterizace zbytečná, protože to velké množství ušetřené práce, které bychom s ní měli získat, už ušetřil engine hry. A to malé množství práce navíc, kterým je tile-based rasterizace podmíněna, by jen způsobilo zpomalení. To je jeden z modelových případů, kdy se vyplatí návrat ke klasické rasterizaci. Druhý modelový případ je takový, kdy je v důsledku netypických metod renderingu použití tile-based rasterizace nemožné.

Zcela konkrétní případy ti neřeknu, ale teoreticky by určitým vodítkem mohly být ty hry, ve kterých AMD zvládala Nvidii dobře konkurovat i se stávajícím hardwarem (některé z nich právě mohou být ty případy, kdy se u Nvidie TB rasterizér nedostal ke slovu a proto nepřinesl náskok). Jak přesně to Nvidia řeší, patrně až na pár zasvěcenců nikdo neví - ber v úvahu, jak dlouho se Nvidii podařilo utajit, že vůbec TB rasterizaci používá.

v podstate si napísal že sa ozaj čaká na UNICORN ovládače aj pre RX a nič viac

Ryan stated that AMD told him there is no difference between Pro and Game mode, and that RX drivers will be newer, that's it. Also that Game mode has game optimizations and is working properly, his testing indicates that as well, the driver has Tiled Rendering, HBCC and the whole gang.

RX will be fully optimized gaming drivers, as well as a few other goodies that I can't tell you about just yet....But you will like FE too, if you can't wait

(FE) It supports the RX driver and will deliver smooth 4K gaming.

Bla bla.....atd... Ja vidim jen naprosty spekulace nad kavovou sedlinou a hadani se na B3D Schvalne jsem projel Google a nenabyl dojem, ze by tu někdo mel rozdávat zaruceny pravdy, ze Vega ma něco neaktivniho. Z kavovy sedliny se dela holy fakt. Takze bud AMD lze jak když John Fruehe pise, sabotuje vlastní produkt a za tezky prachy vydalo schvalne kripla, nebo se někdo chyta stabla slamy v nadeji, ze se nekde tech dalších 50% vykonu skryva a za mesic se slavne objevi. No to bude zajimavy az pujde ven RX a to dost brzo na to, ze by tam byl tak OBRi pruser.

Pak ti nejspíš uniklo, že je to otestovaný a je doložený, že FE používá stejnou metodu rasterizace jako Fiji. Mno a v oficiálních specifikacích FE, kde jsou zmíněny prvky architektury Vega jako FP16, HBCC nebo 2× rychlejší geometrie, chybí jakákoli zmínka o Draw-Stream Binning Rasterizer (=název AMD pro TBR).

Ale je mi to jasný, někteří prostě chtějí věřit, že fíčura, jejíž podporu výrobce neuvádí, kterou podle testů čip nepoužívá a která ani podle chování ve hrách není aktivní, prostě zapnutá a funkční je.

Nebo to můžeme řešit vědecky: Nejdřív dokaž, že FE používá TBR. Pokud se ti to povede, bude na mně to vyvrátit.

Nebo realisticky, proč by jí AMD nezapla když čipy má funkční už hodně dlouho a podělala si tim launch a najednou za měsíc jí má mít plně ok ve všech hrách.... spíš to vypadá že je nefunkční. To je nyní nejvíc realistickej scénář, protože AMD jí nikdy v praxi funkční neukázalo. Byl to jeden z marketing bodů Vegy a jejích změn, těžko by tohle nechali schválně vypnutý, to samé by těžko byl problém v driveru když mněli funkční karty na kterejch veřejně prezentovali doom a battlefront půl roku dozadu (tzn interně je mněli funkční už mnohem déle). To se mi moc nechce věřit, něco tam prostě hnije a je otázka jestli se jim to podaří fixnout nebo ne. Zatim s tim evidentně nehli.

Proc vlastne je Vega tak strasne velka (uvadi se cca 500 mm^2)? Zakladni konfigurace je stejna jako Fiji (4096sp / 64 ROP / 256 ? TMU), HBM radic dokonce mensi - jen 2048bit... tak co tam zabira tolik plochy? 14nm Fiji by prece muselo vyjit o dost mensi.

Jinak podle zatim dostupnych vysledku je to jeste vetsi fail nez R600. R600 dokazalo aspon dorovnat 3. nejrychlejsi variantu G80 (GTS 640)... Vega se kouka na 3. nejrychlejsi GP102 (1080 Ti) pekne z dalky.

no-X:
Cemu verim nebo neverim, to je v globale vedlejsi, nepisu clanky do webu. Pokud si vzpominam, jista zdrzenlivost byla u GTX 970 u pruseru s pameti, nez se to skutecne naplno prokázalo a nV prisla s vysvetlenim. Nebudu rozebirat jiny spekulace, který vysumely do prazdna a pisatel pak rychle ztraci kredibilitu, pokud si s nimi hraje jako s fakty a vynasi urychleny soudy o vine. Tady najednou je vse hned jasne, ikdyz není jasny zatím poradne nic, zvlaste pokud AMD nekapne božskou. Taky jsem si projel diskusi u autora toho testiku a další diskuse na tohle téma a tezko bych z toho udelal tak brzo fakt, ze DSBR vůbec nefunguje. Urcite nez něco napisu do media, tak si vyzadam stanovisku toho, koho se to tyka. Chybi ta zdrzenlivost, která rolisuje co je ještě bulvar a co relevantni zpravodajstvi.

Osobne se mi moc nechce verit, ze by v AMD byli takovy idioti, aby vydali polofunkcni zmetek za nekrestansky prachy, na kterym mají stavet svoji budoucnost a který slizne hodne pozornosti. Ten launch je marketingove fail, ale tohle by ho posunulo do uplne jiny dimenze epic failu a k otazkam, proc takovy drahy zmetek vůbec vyhodili v takovem stavu na trh, s hrou na bobříka mlceni a bobrika mlzeni. Však ono to vyplave na povrch, drive nebo později.

@havli

To je jak na gramofonu, stale dokolecka. O failu rikej az za mesic( a i kdyby byla RX jenom na urovni 1080, zalezi, jak bude nacenena). FE neni herni varianta VEGY.

Fail to bude, kdyz bude stat stejne jako 1080ti s vykonem gtx1080.
A reci o tom, ze nic neprinasi, tak pro AMD ano(a zakazniky take-vetsi konkurence), bude mit alternativu v segmentu gtx 1080(za prepokladu, ze bude mit lepsi cost/performance)

Vazne jste vsichni tak naivni a verite na pohadky o ovladacich nebo zazracne nove revizi, ktera behem mesice zvysi vykon o 20+%, snizi spotrebu o 100W a bude stat jako GTX 1080?

Fail to uz je, protoze zpozdeni vic nez rok za Pascalem, vykon s bidou jako 1080, spotreba prakticky dvojnasobna. GPU o 200mm vetsi, drahe a rychle HBM pameti, drahy interposer, draha montaz. Takova karta proste nemuze byt levna... rychla ano (teoreticky), ale to evidentne neni.

Kolikrat je jeste potreba opakovat, ze "gaming" ovladace jsou jen marketingovy blaf. Vsechny dosud vydane Quadro / Firepro maji ve hrach vykon +/- par procent stejny jako jejich herni protejsky se stejnym GPU/RAM. Realisticky se da od herni Vegy ocekavat mirne vyssi takt GPU / RAM... tak +5% a to je vse. To GPU uz fyzicky existuje mozna rok a stejne dlouho na nem AMD dela vsemozne testy a ladi ovladace, vazne si myslite, ze to mesic navic vytrhne? Chtelo by to navrat do reality.

tak nejtvrdší návrat do reality to bude pro AMD a jestli se ani po tomhle nechytnou za nos, tak jim už vážně není pomoci až AMD vydá 300mm2 čip, je fuk jestli s HBM nebo GDDR6 co dá na prdel Titanu XP tak pak se budeme bavit o úspěchu a návratu doby slávy s R300....

PS: možná by ten Imagination Technology přece jen měli koupit oni

del42sa píše: PS: možná by ten Imagination Technology přece jen měli koupit oni

ježiši jenom to ne

ArgCZ píše:ježiši jenom to ne

můžou se pak soudit s Apple, žaloby to by jim šlo a třeba se u toho něco nového naučí , třeba jak správně dělat ten tiled rendering


Hladis// Promaz, bez tech urážek a méně toho sarkasmu.

Polofunkční zmetek to zase není, ale rozhodně to očekávání taky zatím nenaplnilo. Failem to nazvat je zatím brzo, když herní edice ještě není k dispozici. Ale asi už se pomalu dá čekat, že sukces jako u Ryzenu to pravděpodobně nebude...

Vegu bych proto ještě úplně neodepisoval, ono klidně to může být v těch nedokončených driverech, či bug v čipu a čeká se na revizi. Ono se stačí podívat do minulosti, jak u AMD probíhají launche - vyladěné ovladače jsou vždy tak o měsíc později (narozdíl od NV a proto to pak v úvodních testech blbě vypadá), vždyť i velmi povedený Ryzen získal několik podstatných updatů pro lepší podporu pamětí a zvýšení výkonu v průběhu 2 měsíců po vydání. A pokud by byl nějaký hw problém, i to se může stát, ostatně takový obr jako Intel nasekal pěkných pár bot, jako bylo pozdější vypnutí TSX na Haswellu, či dokonce stahoval z trhu čipsety pro Sandy Bridge. Ostatně dříve se také více sledovaly různé novější revize čipů, co zlepšovaly provozní vlastnosti, to v poslední době celkem zmizelo.

Zatím tu máme zvláštní FE verzi, na profi to výkon má, herně je to slabší, ale na to by to stejně asi koupil málokdo, takže cenu a smysl si to obhájí. Pro masové prodeje to stejně není určeno a bůhví, jestli FE verze nebude mít jepičí život. Větší herní výkon by to sice chtělo, ale i kdyby se to nepovedlo (ten scénář hw bugu a revize), tak to zase taková tragédie vzhledem k určení nebude. Každopádně ale herní Vega by měla být výkonnostně (o dost) výše, třeba se ještě nějak povede zvýšit frekvence, snížit spotřebu a optimalizovat, jinak by to opravdu ten velký fail byl...


edit: Mimochodem Vega měla mít i menšího sourozence (jako Polaris), ale nějak je ticho po pěšině...

ono ani ten profi výsledok v specviev nieje nič úžasné, ak berieme cenu aj tam prehráva z quadrom na báze GTX1080 a to odosť
TXP dostáva na bradu práve preto že tie pro funkcie ako herná GK má vypnuté
na jej porazenie(txp) v profi stačí aj p5000 a popravde asik aj niečo slabšie ešte

https://www.spec.org/gwpg/gpc.static/snx02.html

v tomto teste dostane herná gk nafrak tak 20x

a o ničom inom profi vs game ani neni

Herná Vega bude výkonom-spotrebou podobne ako gtx 1080Ti (oc)? ANO alebo NE?
No-x ako profik si čo mysli?

Amd vydat Vegu musi.Ikdyz to bude fail.Je lepsi kdyz vydaji zmetek ktery si nekdo koupi nez to nevydat a prijit a 100% investic.Takhle nejake karty koupi Apple neco obyc lidi.Treba se jim 10% vrati.Taky Vegu chcou cpat do notasu a small platform ryzen+vega+hmb...a taky vlastne vse do jednoho cpu... tohle by museli vsecko odpiskat

Braňo1977 píše:Herná Vega bude výkonom-spotrebou podobne ako gtx 1080Ti (oc)?

Pokud se nestane zazrak, tak tezko.

//
Jen tak mimochodem. Vynecham přestřelku o povesti:

Co se tyce samotneho problemu - tile-based rendering uz z principu vypnuty byt nemuze. To by byl takovy bottleneck, ze by performance nebyla na urovni GTX1080, ale na urovni GT 730. Kdokoliv to rika, tak nevi, o cem mluvi. Pokud to zacne tvrdit AMD, tak je to jen vymluva. Bud mate jeden klasicky rasterized s urcitym throughputem, nebo mate mnoho tile-based rasterizeru s malym throughputem. Vypnout tile-based rendering by znamenalo pouzivat jen ten jeden maly rasterizer s malym throughputem. Pokud je to opacne a jedna se o hybridni implementaci, tak zas nemuzete vubec nic vyhodnocovat z toho, jestli se ctverecky vykresluji sekvencne nebo paralelne, protoze takova synchronizace muze byt vlastnost architektury, stejne jako treba pipelines v CPU. Ty jsou take paralelni a zaroven sekvencni. A delaji operace paralelne, ale jedna stage je vzdy synchronni.

Tak nejak jsem se dostaval přes Google k nejakym podobnym zaverum, (to zvyrezneni tucne) v EN.

Dále ke konspiraci o driveru ze je z ledna a je jen nove zabalen:

„The driver“ being which components specifically?
The file quakechamps.ico is dated 4th of june, the VulkanRT installer was signed on april 6th. Some of the OpenCL files were signed on june 25th. So, I think "the driver is from january" is a bold statement.

Co říká o DSBR samotny AMD

The draw-stream binning rasterizer won't always be the rasterization approach that a Vega GPU will use. Instead, it's meant to complement the existing approaches possible on today's Radeons. AMD says that the DSBR is "highly dynamic and state-based," and that the feature is just another path through the hardware that can be used to improve rendering performance. By using data in a cache-aware fashion and only moving data when it has to, though, AMD thinks that this rasterizer will help performance in situations where the graphics memory (or high-bandwidth cache) becomes a bottleneck, and it'll also save power even when the path to memory isn't saturated.

Kde se asi bude vykonem pohybovat Vega kdyz pricteme zhruba 10 - 15% navic k vysledkum FE ?