PCTuning fórum

Hosi to smrdi riadnou neobjektivnostou (ak nie rovno nvidiotizmom, ktory by som tu od niektorych stalych prispievatelov uz necakal) minimalne neuznat AMD zasluhu na tom, ze sa s tym overheadom zacalo konecne nieco robit a zacalo sa nieco splietat aj o DX12. Mate asi kratku pamat, tak si zalistujte v analoch (najlepsie historickych).

tak vetsinou to hejtujou lidi co maj doma i7 na padesati ghz a koupej si k tomu gtx760 nebo r9 270, nebo nerdi se sestavou za 200 tisic, ktery jsou schopny si koupit grafiku a kdyz neda o 20mhz vic, stejne jako nerdovi od vedle, tak ji jdou do 14 dnu vratit...

pro lidi, ktery si koupej cpu za max do 4 tisic radsi usetreny prachy za predrazeny i5 nebo i7 vrazej do lepsi grafiky je to super vec, a nechapu co tem lidem tady stoji zato blit hejt x stranek na mantle...

To téma by mělo byt promazly. Nikdo snad nebere AMD to, ze nakopli stojaty vody. Ale zase smes naivity a prehnanyho optimismu taky skodi. Hlavne padajici argumenty taky nic moc. Třeba DX11 mělo blbej nastup, protože konzole. DX11 byla zalezitost vesmes PC titulu a par bastlu aby se nereklo. V ty dobe se na PC dost sralo a takovy Ubisoft dokonce prohlasoval, ze PC uplne vyhodi z portfolia..... DX11 enginy zacali vznikat az později. Strasna důvěra v marketingovy panaky. Vytvareni ruznych teorii, který nejsou poradne podlozeny. Motani dojmologie s realitou. To plati pro obe strany. Smula Mantle je v tom, ze nVidia zareagovala a dokázala z DX11 vymacknout maximum a do OGL pridat prislusny extension. MS vesmes zareagoval bleskove s oznamenim DX12. Taky potvrdilo se to, ze to slo i na stavajicich API a ze problém je v optimalizaci a u prasackych vyvojaru her. Tim ten wow efekt splasknul. Castecne se naopak obratil proti, protože v testech CPU u DX11 her vypada AMD hur a pomer DX11 titulu je jaksi jiny nez tech s Mantle.

Jinak k tem marketingovym recem, kolik je v Mantle vyvojaru atd....... Muzu to krasne obrátit, aneb Gameworks ma lepsi penetraci nez DX11 a Mantle dohromady. Ma to kazda druha hra a u AAA titulu uz snad každý. Dokonce to je a plne bude i na konzolich. Je v tom "milion" "vyvojaru" (vcetne me),....... proste PR zvasty. Ve skutecnosti veskery budouci projekty s Mantle spočítáme na ruce. Valky studia jako obr Activision, Zenimax, Ubisoft, Warner Bros.....nikdo nic s Mantle nedela. Trochu drzeni se na zemi nekterym neuskodi.

arach píše:tak vetsinou to hejtujou lidi co maj doma i7 na padesati ghz a koupej si k tomu gtx760 nebo r9 270, nebo nerdi se sestavou za 200 tisic, ktery jsou schopny si koupit grafiku a kdyz neda o 20mhz vic, stejne jako nerdovi od vedle, tak ji jdou do 14 dnu vratit...

pro lidi, ktery si koupej cpu za max do 4 tisic radsi usetreny prachy za predrazeny i5 nebo i7 vrazej do lepsi grafiky je to super vec, a nechapu co tem lidem tady stoji zato blit hejt x stranek na mantle...

Ano, s tím se dá souhlasit. Stále ti samí lidé nedokáží pochopit proč vlastně Mantle vzniknul, jaký je jeho hlavní smysl a jsou jak zaseknutá deska

To že jsou nárůsty výkonu i s high-end CPU je jen bonus navíc.

havli píše:Ano, jiste - a proc? Protoze AMD nevyviji dostatecnou aktivitu, aby je nejakym zpusobem motivovali k implementaci svych technologii

AMD nevyvíjí dostatečnou aktivitu? AMD (tehdy ještě ATi) jako jediné reagovalo na požadavky vývojářů ohledně snížení overheadu v moderních API. Sami vývojáři/studia se teď na AMD stránkách subscribují do Mantle programu, nikdo je k tomu nenutí a nikdo jim za to neplatí. Tak o čem to sakra mluvíš?

A že se nic nezmění? Copak se za ten rok nic nezměnilo? DX 12, OpenGL Next Gen APIs pro které je Mantle základem, přes sto vývojářů/studií zapsaných v Mantle adoption programu, to je pro tebe málo?

@Hladis: GameWorks jsou hotové knihovny se zavřeným kódem pro implementaci stávajících efektů/technik. Není tam nic nového. Pleteš jablka s hruškama.

Jakou extension pro snížení overheadu nV do OpenGL přidala?

hladis: no tak si si dej treba do notasu nejakou vykonnou nv + amd apu a bez mantle to nema cenu, s mantle i to apu bude mit narusty jak prase, to ti zadny nv ovladace ani dx zatim nedaj...

a to sami i v desktopu, koupim si nejakej levnej amd treba fx6300 + vykonnou nv nebo radeona a s mantle nebo potencionalne s dx12 budu mit velkej narust

kdyby to mantle nebo az bude dx12 (kdyz teda bude fungovat na podobnym principu jak mantle...) bylo v kazdy hre, tak pro lidi co nemaj penize nebo nejsou blazni co kupujou na procaky za 6 tisic a vejs, je to super

takovy narusty ti zadna nvidia s jejich ovladacema neda, tady se bavime o narustech desitky procent

odsuzovat to , nebo nejak zbytecne zchazovat na zaklade testu s i7 nebo jeste lip s i7 do novyho 2011 je nesmysl, kdyz tam jsou narusty tak max 10% (i to je teda pekny, ale ne rozhodujici pro lidi co do pc investujou rocne desetisice a musej mit kazdou novinku)

Krtek:
Nepletu nic. Jen nastavuju zrcadlo marketingu. Pokud vim, tak se muzes prihlasit k Mantle taky a nemusíš nikdy udelat jedinou hru. Je jedno kolik vyvojaru tam je, ale co delaji. Odkud jsou. Klidne tam muzou byt ti z pixelartu. Nakonec tam muze byt par z EA a Square Enix a ostani jen ze zvedavosti. Ja tam nejsem, takze nevim co tam je za lidi, ale v Gameworks je tech vyvojaru daleko vic a klidne akorát někdo udelal Hentai mod do Skyrimu. Ja jsem neudelal jedinou hru a přes to tam jsem a pouzivam tamnejsi nastroje na grafiku a textury. Gameworks není API, ale srovnani o penetraci a poctu vyvojaru spolu s PR kecama.....to sedi. Nakonec rozhodne realita. Kolik stavajicich a budoucích titulu to bude mit zakomponovany. Na zacatku tu koloval ten vymysl se seznamem Mantle her a bylo veselo. Nakonec to byla jen novinarska fantazie. Proto drzeni se na zemi je nekdy lepsi, nez pak si narazit nos.

arach:
Uprime APU jsou mimo me, takze to nezhodnotim. Zase ale zapomínáš, kolik her vlastne je skutecne CPU limitovanych. Krome BF4 ty hry co mají Mantle jedou vesmes jak z praku i na i3. Vetsina lidi si i kupuje adekvatni procesor ke svy grafarne. Standart (ci prumer) je dnes i5 v B85 s nejakou R9 270 a GTX760. Tam proste narazis dřív na limitace GPU nez CPU. Mantle ma bonus hlavne tam, kde mas vetsi nuzky mezi GPU a CPU a hlavne u Crossfire. U Crossfire když to funguje, tak to je ficak. To je prinos, jaky tu zatím nebyl. U single karty to uz není uplne ono (při porovnani s konkurenci), ale mas mensi stutter atd... ale schvalne, kdo bude kupovat třeba i3 a k tomu 290x/GTX980 ? Jo s DX12 jako standartem se to mozna muze uplatňovat, protože to zacnou mit (snad) všechny hry a mas nejakou jistotu, ze to pojede. Jenze Mantle není standart, je dost omezeny a nekoupíš si kvůli Mantle i3 s 290x a nebudes hrat jen Mantle hry.

Jinak Mantle se nemůže odsoudit. Vzdyt snad prinos Mantle nikdo poprit nemůže a uz jen to nakopnuti snad nejde rozporovat. Jako odsuzovat Mantle je jako odsoudit Glide, DX12..... coz je nonsens. Spis jen drzet se na zemi a nevytvářet nerealny ocekavani.a nehltat tolik PR vykriky.

hlavne to nesmie dopadnúť štýlom bez mantle sme stratení
aj bez mantle sa výkon novými ovládačmi navyšoval či už pri amd alebo nv
nebolo to síce nič zázračné ale bolo

takisto aby sa to nezvrhlo na kombinácie slabučkých CPU + HE grafík...kedže to ani mantle nerieši, iba vylepšuje
aj konzoli práveže ukazujú že optimalizácia proste všetko nezachráni, optimalizácie len pomôže využiť ponúknutý výkon tak ako trebam kde ho nieje proste nikdy nebude

Jak je na R9 280X v nových hrách s Mantle



Škoda, že neměřili i min. FPS

Tom's HW

Už jsem se ptal v R9 290 vlákně ale nikdo nevěděl, tak se zeptám tady...jsou někde testy R9 290 v CrossFire 3 a více kusú? Např. BF4 pod Mantle by mě zajímalo.

Vzhledem k tomu, že 3/4-way CFX není zrovna běžná konfigurace, tak těch testů bude poskrovnu.

Na první pokus jsem našel jen tohle video - https://www.youtube.com/watch?v=iJm4AD9aJI4

Vyzera to na dalsi performance boost pod Mantle a AMD sa ani nepochvali.

14.9


14.11.2 HQ AF


14.11.2 default AF


EVGA GTX780 SC ACX 1250/7000 este pre zaujimavost 344.48

I5 4670k 4.5ghz 1.19V
Asus Maximus VI Hero
Corsair Vengeance Pro 2x8gb 2400mhz(11-13-13-34-t1)
R9 290X 1100/6000 cat v. 14.11.2
Intel 520 SSD 240gb
1x1TB WD blue
1x2TB ST2000DM001
Corsair professional HX650

89FPS na default nastaveni ovladaca celkom ujde

Idem pozriet aj BF 4 a Sanghaj (otestovane, bez zmeny)

Krteq píše:Vzhledem k tomu, že 3/4-way CFX není zrovna běžná konfigurace, tak těch testů bude poskrovnu.

Na první pokus jsem našel jen tohle video - https://www.youtube.com/watch?v=iJm4AD9aJI4

Já jsem si chtěl jako skalní fanda AMD pořídit 3 way CFX R9 290 ale budu to muset asi vzdát, ani po týdnu jsem nikde nenašel žádný srovnání s SLI, který ještě tak nějak funguje...nědke jsem četl o nějakých výhodách multi GPU pod Mantle ale nic co by mi dávalo smysl...

@RAD-x: Ta výhoda se jmenuje SFR, ale jestli to někdo testoval na 3xCF o tom nevím.

Vyhoda Mantle a nasledne DX12 se projevi hlavne u multiGPU, kdy se tahle moznost muze stat konecne relevantni a nebude to jen hrani si s max fps. Mantle ma největší prinos prave u Crossfire. Jenze stejne to musí byt odladeny i na urovni samotny aplikace a jak se bude chovat 3x R9 290, to nikdo asi neotestil a bylo by to zajimavy.

Já v podstatě hraju WOT, BF4 a občas si prolezu oblíbený pasáže Crysis 3. Samo si zahraju nějaký novinky který vylezou ale většinou jednou a dost...jako třeba nový COD...takže mu promární zájem je BF4m jelikož vše ostatní zvládnou ty karty snad i v singlu nějak únosně...testú SLI je všude hromada a celkem to i tak nějak odpovídá, CrossFire ale nidke a přitom pokud teda to pod Mantle funguje dobře, nebo lépe než SLI, myslim že by se to mělo nějak tlačit ale ne...ticho po pěšině.


//edit Don: Promaz OT

Pokud mas moznost, tak to testni s trema kartama v BF4. Crossfire je dost minoritni zalezitost, tak se to moc neresi.

Tak o CF pod Mantle se už napsalo a měřilo hodně, jenže ne 3-way, vždy to byla klasika dvojice v CF.
Naposledy se to řešilo v Civ BE, kde byl "představen" SFR:
http://www.anandtech.com/show/8643/civi ... lly-broken

Nemam cas se tim ted prokousávat, ale rozdily mezi CF a single jsou nejak maly a ty minimalky taky dost zvlastni. To bych cekal tedy mensi odstup průměrných a minimálních fps a hlavne vyssi hodnoty.

PS: Muze někdo dat do zdejsi vysledkovy listiny výsledky s Mantle a AMD ? Jsou tam samy nVidie a to se blbe porovnava. Webwalker to přes svůj softik rad prelouska.

@RAD-x: tym skalnym fandom AMD si ma tak rozosmial, ze sa mi otvorila jazva po slepaku co mi vyoperovali pred 30 rokmi. Zasluzis si za odmenu Mantle test BF4 v tri a quad fire, aj ked starsieho data a nie na 290 ale na 290X:

For kej - http://www.hardocp.com/article/2014/05/ ... e_review/3
Ajfinity - http://www.hardocp.com/article/2014/05/ ... G0IymfHBz8

Este post od Nvidiaka co skusil trifire R9 290: http://forums.guru3d.com/showthread.php ... ost4699095