Intel Skylake/ Kaby Lake/ Coffee Lake + refresh 14nm - info

[DOC_ZENITH]

Ten fakt že tu nová arch nebude je o důvod více pro neinvestovat protože to co už člověk má nebude nijak zastarávat. Poslední věc co intel opravil byla ta DRM jednotka u early skylake. Od té doby na to nešahli, jak může někdo udělat redesign pro 6 a 8 jader a nešhanout na nic v HT/meltdown/spectre sekci jde mimo mojí logiku. No nic, přestanu tady prskat, sám jsem se z mé degradující 8700K vrátil k velkýmu 2011v3 Xeonu a zůstanu tam sedět, jediný co by mohlo být impulzem ke změně by bylo kdyby se 7nm Ryzen hodně povedl, ale v Intel už nevěřim.

[Jan Olšan]

Meltdown je opravenej, podle jejich prezentace. Implikuje to že i5-9600K by byla revize a ne stejnej čip jako i5-8600K, ale u osmijádra proč ne. Meltdown prej je opravitelnej snadno a whiskey lake ho má taky opravenej.

Je to v článku, co sem o tom psal...

[Magnetko]

Ako napísal DOC po zhliadnutí ceny nových Intel procesorov budem už len tajne dúfať v novy Ryzen.. Nemám problém si priplatiť pokiaľ je to opodstatnené ale tie jadrá na vyše vzhľadom na rast výkonu to proste nie. Zase som ale nič iné neočakával a myslím že každému bolo dopredu jasné že si za tieto "nové" kremíky zapýtajú omnoho viacej.

[petsild]

Meltdown je opravenej, podle jejich prezentace. Implikuje to že i5-9600K by byla revize a ne stejnej čip jako i5-8600K, ale u osmijádra proč ne. Meltdown prej je opravitelnej snadno a whiskey lake ho má taky opravenej.

Je to v článku, co sem o tom psal...

Ahoj,
kde prosím najdu článek dík.

[Eddward]

Takze aktualna situacia Meltdown a Spectre:


Takze DOC nemal si tak celkom pravdu ze nasahli do toho

[Mr_Trollfan]

S tou cenou sa fakt asi pos.ali v kine dobry joke

[renek1]

Stejný scénář jako s novejma garfikama

[petsild]

Jestli bude o tolik výkonnější cenu chápu, pokud pár procent tak nebrat no.

[Magnetko]

Mne to príde celé ako "Poďme vyskúšať koľko si môžeme dovoliť na zákazníkov." tak tam nahodia cenu ktorá sa ťahá do nebies lenže keď im to ľudia budú kupovať, čo aj budú tak sa obávam toho že cena CPU a dokonca aj grafik bude len stúpať (sry za OT). Iné by bolo keby to je naozaj opodstatnené dajme tomu výkonom ako som už spomínal alebo vylepšeniami, zatiaľ je to len teoretizovanie a realita sa uvidí po vydaní.

[Jan Olšan]

No tak ta reálná cena je asi nadsazená obchodama kvůli nedostatku/počáteční horečce těch nedočkavejch bohatejch děcek

To zvýšení standardní ceny na cca 500 $ je asi o tom, že Intel chce mít "prémiovej" produkt a větší zisk na něm. Dneska je hrozně v módě "gaming" hardware a "gamers" jsou ochotní do všeho cpát spoustu peněz, je to taková butyková kultura jak s Najk, Adidas a Umbro (nemám šajna, co letí dneska, tohle bylo když jsem byl já malej klacek .
Tak tam holt asi všichni cítí příležitost vydělat, zatímco před tímhle boomem ceny jednotlivejch kategorií nestoupaly.

Takový to "zkusme, co jsou ještě nadšenci ochotní zaplatit", to myslím stojí za cenama těch top grafik (Titany nejdřív za 1000, pak 1200, pak 3000, RTX 2080 Ti je možná spíš to předchozí) a těch extrémních Intelů (1000 -> 1700 -> 2000 -> kdo ví kolik bude stát ten Xeon).

Já mám nekdy pocit, že se Intel s Nvidií postupně trumfujou a chtějí mít v portfoliu absolutně nejdražší kus PC/herního hardwaru kvůli prestiži. Zkrátka kdo bude mít dražší komponentu pro gamery, tak ten ho má většího

[HEAD]

Jednoduchy reseni-nekupujte to.Ryzen na 7nm bude mit pravdepodobne trochu lepsi IPC a 8jadro bude stat pod 10k a diky 7nm to bude zrat daleko min.

Ja vubec nechapu to nadseni z novych intel cpu.Je to porad skylake z roku 2015 jen pridavaj jadra.Nic jinyho.

[Shaquille]

Je to business, co se porad divite cenam? PC gaming je uz par let pro bohate (je to jedna z mala kategorii, ktera roste). Vyrobci se snazi nabizet drazsi a drazsi produkty diky marzim. Kazdy si mysli, jak vsichni hrabou, ale kdyby jste videli realne marze na nekterych kategoriich, tak neuverite.
Jak pise Honza vyse, 9900k je premiovy produkt, za premiove prachy, thats all... Kdo z vas na gambling potrebuje 8/16? Nikdo, tak nechapu, proc vas trapi cena 9900. Kdo chce "machrovat" ze ma to nej, tak priplati... (a ze tech lidi co priplati, a jeste radi, je hromada... i zde na foru je dost lidi, pro ktere cena 9900 neni zadny problem).
Tuhle strategii zacala nVidia (vubec se s ni na jednanich netajila) pred prichodem Pascalu (mozna jeste o generaci driv, ted si nejsem jisty).
Kdo chce hrat levne, ma tady PS4/xbox...

[Eddward]

Tak ono aj ciste naklady na väcsie die, novu masku, mozno binning pri tych 9900K a hned je to mozno 420-440 USD bez toho aby si Intel zvysoval marzu oproti 8700K... k tomu i9 branding, trochu vyssia marza, v neposlednom rade aj pajka a mame 499...
Aktualne preorder ceny v eshopoch s tym celym ale nesuvisia. Problemy su inde a su zname.

Tak ci tak plati ako v pripade Intelu aj Nvidie ci Applu ze zijeme v lepsich casoch, kriza nie je, cize vyssie ceny nie je az taky problem nasadit a navyse aj naklady na tie grafiky a procesory sa objektivne zvysuju a zvysovat sa este budu, len co pride EUV. Niekto to zaplatit musi.
Na 7nm este len moze byt sranda a mozno aj prekvapenia.

[Jan Olšan]

náklady na wafer/velikost by pro Intel měly být dost malé. SPíš je tam problém že je těch čipů míň z waferu, takže teď když nestíhá, tak je to pro ně nepříjemné - ani tak kvůli finanční ceně waferu, ale proto že jim pak chybí ještě víc kapacity, když se místo pomyslného i7-8700K vyrobí i9-9900K

[racecar]

i9 je najlepsi herny cpu, prvy krat v mainstreame 8 jadier, 5GHz, pajka a i9. To vyplakavanie nad cenou Intel moc nezaujima. Jasne ze sa bude predavat. Len ti co boli zvyknuty na 300€ cpu trochu narazili.

Inac nevidim dovod aby AMD davalo nove cpus za ludove ceny. Cize kto nan caka aby uz zacal setrit.

[yuri.cs]

Cena - zakon poptavky a nabidky. Jinymi slovy, kdyz to vyrobce bude chtit prodat a nikdo to za nadsazenou cenu nekoupi ani pri radnem marketingu, tak bude logicky muset cenu snizit.

At je Sky Lake jak chce stary, tak porad na nem Intel stavi nejvykonnejsi x86 procesory na trhu.

V roce 2015 mel Sky 6700K 4/4.2GHz, 2016 Kaby 7700K 4.2/4.5GHz, 2018 Coffe 8086K 4/5GHz. Na Turbu to dela 20% + ho urcite udrzi dele.

Je to porad 14nm, TDP leti nahoru, ale vykon tam porad je. Takze ten, kdo chce mit nejvykonejsi reseni bere Sky Lake. Jestli na tom neco zmeni 7nm Zen 2, to tezko rict, spis ale moc ne. Pokud, napriklad, bude 7nm nepovedeny proces a IPC vzrostou o <10%, tak situace zustane stejna...

===========
@ ceny:
Treba oblibene Pentium 4 Extreme Edition 3.73 GHz - 1000USD v roce 2005.

Prumerny plat v CR 2005 - 18 000CZK. Prumerny kurz 2005 - 1USD ~ 24CZK.

EE NetBurst tedy stal 24 000CZK, alias 1.33 prumerneho mesicniho platu.

-------
2017 i9-7980XE je 2000 USD.

Prumerny plat v CR za 2017 - 29 500CZK. Prumerny kurz 2017 - 1USD ~ 23.4CZK

CPU je tedy 46800CZK, alias 1.6 prumerneho mesicniho platu.

--------

Takze objektivne jsou to drazsi hracky. Na druhou stranu, kdo dnes potrebuje 36 threadu, oproti tehdejsi dobe s 2 thready Prescottu.

[Eddward]

Ono ked si to tak vezmeme funny je aj to ze ked tu roky Intel serviroval nove 4 jadrove architektury kazdy rok, Ivy Bridge, Haswell a podobne tak ludia upgradovali, pritom to objektivne bol mensi narast vykonu ako priniesol Coffee Lake so 6 jadrami aj refresh s 8 jadrami.

Cely ten Coffee refresh ma jedinu nevyhodu a to ze je postaveny uz na moralne zastaralej architekture, co moze byt 90% kupujicim jedno.

[nothing_]

Nebude to skor tym, ze 7820x je tiez 8jadro za cenu okolo 500€. Takze, keby 9900k stal, co bezna 8700k, tak 7820x by uz nemal moc vyznam ? Takto su to stale 8core za rovnaku cenu a z marketingoveho hladiska obe predajne.

[Jan Olšan]

Ona ta vyšší cena (teda to, že ho nenasadili jako následníka i7-8700K, ale udělali z něj novej cenovej stupínek) je asi paradoxně taky projev té větší konkurence, i když to tak hned nevypadá.

Nejvyšší ceny firmy často nasazují ve chvíli, kdy cítí, že se ocitly v zenitu růstu nebo že už jsou za ním - prostě vydělat co nejvíc, dokud to jde. Tady by to mohlo být motivované tím, že Intel má dojem, že se mu už nemůže v PC moc dařit zvedat tržby/zisky díky expanzi trhu a získávání tržního podílu (protože AMD už asi stlačil na minimum a prodeje PC ještě nedávno stagnovaly). A tak se snaží získat víc peněz tím, že nabízí nové, dražší věci jako "nový segment trhu". To by asi vysvětlovalo, proč se to děje až teď, a ne v době Ivy, Haswellu, kdy měl Intel jakože větší dominanci, ale ceny měl docela nízko.
Prostě vnámají, že by možná mohli ztratit nějaký tržní podíl, tak se snaží prodávat za vyšší ceny.

[werygood]

Na druhou stranu bys mohl říct, že dokud Intel měl dominanci, lidi byli ochotní zaplatit víc, protože nic lepšího nebylo (ani s výhledem do budoucna). Takhle má teď Intel konkurenci, kde může člověk dobře koupit a ušetřit.