DirectX 10.1 / SM4.1

[Lukfi]

to podle toho, jak budou dělaný hry... pokud budou mít detekci, jestli karta podporuje DX10 nebo DX10.1 a podle toho se přizpůsoběj, pak ano, R600 jsou ty features na prd. Pokud budou hry zjišťovat konkrétní schopnosti HW, i kdyby nepodporoval DX10.1 úplně ale jen v něčem, pak by se to snad využít dalo.

[Lukfi]

http://www.xbitlabs.com/news/video/disp ... 23340.html
Je to mou unaveností v této pozdní hodině, nebo tady Microsoft opravdu vyrábí oblak mlhy?

[crux2005]

neviem či je to časom kedy odpovedám , ale v tej novinke nie je nič co by nebolo aj v tomto threade

- Microsoft ukľudňuje ľudí, že netreba "vyhadzovať" D3D 10 grafické karty, nakoľko budú spolupracovať aj s D3D 10.1, ale upozorňuje, že nebudú mocť využiť všetky features D3D 10.1 ...

nič nové teda ...

[Lukfi]

No právě - nadpis je "DX10.1 needs no new GPU" a v článku nám vysvětlí, že sice budou "kompatibilní" (asi jako na sestavu s GF2 taky můžeš nainstalovat DirectX 9.0c) ale nový features nevyužijou

[no-X]

Microsoft úzce spolupracuje s ATi a nVidií a těm by mohlo zhoršit prodeje, kdyby DX10.1 vyšlo a neměli (nebo jeden z nich neměl) DX10.1 kompatibilní řešení. A tak na žádost (některého z) výrobců Microsoft šíří tyto marketingový žvásty...

Podívej se na to z druhý strany - kdyby DX10.1 podle Microsoftu nemělo smysl, proč by ho MS připravoval? (to stojí peníze, mnoho peněz a z dlouhé chvíle se takové věci nedělají). Já to chápu tak, že DX10.1 někomu příliš nehraje do not, ten někdo se obrátil na Microsoft a ten teď v zájmu dobrých vztahů prohlašuje, že podpora DX10.1 není třeba. Samozřejmě tohle je vyjádření pro lamy=kupující. Není to adresováno vývojářům, kteří samozřejmě dobře vědí, co nového DX10.1 přináší a k čemu jim to bude.

[crux2005]

a mám aj potvrdené informácie od jedného vývojára ...

pozrime sa na ne:

* TextureCube Arrays which are dynamically indexable in shader code.

neprinesie žiadnu optickú zmenu

* An updated shader model (shader model 4.1).

potrebujeme, aby sa mohli využiť nové features - žiadna optická zmena

* The ability to select the MSAA sample pattern for a resource from a palette of patterns, and retrieve the corresponding sample positions.

vďaka tomu je teoreticky možné dosiahnuť v určitých prípadoch mierne lepší AA

* The ability to render to block-compressed textures.

možno využiť na mierne zniženie potrebnej priepustnosti

* More flexibility with respect to copying of resources.

takmer žiadna zmena, lebo sa musí poskytnúť D3D 10 render fallback

* Support for blending on all unorm and snorm formats

podobne
-----------------------

zhrnuté: 6 (šesť) zmien, z ktorých 1 môže priniesť v určitých prípadoch mierne zlepšenie kvality obrazu, vďaka kvalitnejšiemu AA ...

http://www.pretaktovanie.sk/modules.php ... 1&start=15

[no-X]

Ano, DX10.1 jsou spíš o výkonu, kompatibilitě a větších možnostech přístupu vývojářů k hardwaru.

Ovšem, pokud se budeme držet specifikací, DX10.1 na rozdíl od DX10 vyžadují podporu pro 4 AA vzorky na pixel, tzn. hardware musí podporovat AA a je zároveň i určeno, jakým způsobem, což je dost podstatné (neboď pokud na DX10.1 kopatibilním hardwaru s DX10.1 kompatibilním driverem nebude s libovolnou hrou fungovat AA, je to 100% chyba vývojáře a odpadnout tím dohady, jestli má ATi/nV blbý drivery, když s nimi AA nejede)

[no-X]

Novinky v DX10.1 / SM4.1:

Stručně řečeno - lepší kompatibilita, standardizovaná kvalita, lepší výkon v některých operacích:





více zde:

http://www.teamati.com/DirectX%2010_1%2 ... 20v0.4.pdf

[Lukfi]

Když bude nějaká hra používat SM4.1, použije taky ty features, které umí Radeony HD2000? Nebo se na ně bude nahlížet jakože jsou jen SM4.0 kompatibilní? A bude vůbec vývojáře něco motivovat k tomu, aby SM4.1 používali, když ho ani nejnovější hardware od nVidie neumí?

[Stratos]

Když bude nějaká hra používat SM4.1, použije taky ty features, které umí Radeony HD2000? Nebo se na ně bude nahlížet jakože jsou jen SM4.0 kompatibilní? A bude vůbec vývojáře něco motivovat k tomu, aby SM4.1 používali, když ho ani nejnovější hardware od nVidie neumí?

ono de taky o to jak narocne bude implementovat DX10.1 oproti obyc DX10.0 taky de o prestiz toho daneho vyvojoveho studia kdo s tim pride jako prvni apod . POdle me ale nebude problem stavajici DX10.0 hry doupravit na DX10.1 pomoci patche.

[no-X]

Stratos: Že hra požuívá DX10.1 rendering path jednoduše implementovaný přes patch, ještě neznamemá, že používá DX10.1 features - však známe

Lukfi: Já se trochu obávám, že minimálně některé současné čipy z HD série DX10.1 kompatibilní jsou. To by sice jejich majitelům mohlo udělat radost (pokud by ATi zpětně DX10.1 v driverech povolila - za několik měsíců), ale zároveň by to znamenalo, že RV620 a RV635 jsou jen optical shrink RV610 a RV630 bez dalších zásahů a tedy i že RV670 není nic, než R600 na 55nm, s UVD a 256bit sběrnicí, čímž by se rozplynuly jakékoli naděje, že přinese něco nového, lepšího, nižší propady výkonu při AA atd. Ale osobně jsem opravdu skeptický a myslím, že tomu tak bude.

Co se týká oněch technologií - některé z nich jsou volitelné už v DX10, takže už je R6xx používají, některé (jako např. Gather4, což je obdoba Fetch4) ATi používala už na X16xx/X19xx. Ale globálně všechny DX10.1 features DX10 Radeony (které mají implementované) používat nemohou, protože DX10 nemají cap-bits a detekují, jakou verzi DX karta podporuje a takovou použijí - bez ohledu na to, zda umí něco navíc. Takže z toho "navíc" se využije pouze:

1. co bylo volitelné už v DX10
2. co ATi implementovala už v minulosti nějakou oklikou
3. co je ovladatelné z CCC a zapíná/vypíná to driver a nikoli hra - tedy např. FSAA a všechny jeho features, které ATi z části podporuje už od roku 2002, a které byly teprve nyní standardizovány (např. MSAA 4x s programovatelnou mřížkou apod.)

[Lukfi]

Lukfi: Já se trochu obávám, že minimálně některé současné čipy z HD série DX10.1 kompatibilní jsou. To by sice jejich majitelům mohlo udělat radost (pokud by ATi zpětně DX10.1 v driverech povolila - za několik měsíců), ale zároveň by to znamenalo, že RV620 a RV635 jsou jen optical shrink RV610 a RV630 bez dalších zásahů a tedy i že RV670 není nic, než R600 na 55nm, s UVD a 256bit sběrnicí, čímž by se rozplynuly jakékoli naděje, že přinese něco nového, lepšího, nižší propady výkonu při AA atd. Ale osobně jsem opravdu skeptický a myslím, že tomu tak bude.

Třeba R600 nemá plnou podporu DX10.1 a RV610/RV630, které měly původně přijít později, už DX10.1 podporují, aby pak ATi mohla bez námahy udělat shrink na 55nm. U R600 nemohli použít optickej shrink, takže RV670 je novej čip, a mohli tam implementovat DX10.1 pokud ho R600 neumí. Jinak si taky nemyslím, že RV670 nějak zlepší ty propady s AA.

Ale globálně všechny DX10.1 features DX10 Radeony (které mají implementované) používat nemohou, protože DX10 nemají cap-bits a detekují, jakou verzi DX karta podporuje a takovou použijí

Dík, to jsem přesně chtěl vědět.

[Damianus]

Jen tak do prazdna hozena otazka ohledne DX10 mozna nvidia zvazuje moznost updatovat stavajci rady 8800 s dx10 na dx10.1 nejakym updatem.Je mozne aby se tak moc ruznil HW

[beardie]

otazka ma vacsinou na konci vety otaznik, vies?
inak k veci: ak by sa to dalo, tak by mala nvidia podporu dx10.1 na kazdej krabici a machrovala s tym
takze nebude sa to dat , v jadre chybaju dx10.1 tranzistoriky

[Damianus]

No nevidel bych to jako uplny konec. Vzdyt DX9 byl taky pak DX9c

[beardie]

a dala sa z dx9 kariet spravit dx9c karta?

[Gerimo]

Na 8800 series nelze nejak pridelat DX10.1 Kdyby to slo, tak uz to ma G92, ale tam to take vynechali (i kdyz kdo vi, jestli v te dobe uz byly zname specifikace DX10.1).

[Thellwin]

Stejně jako jsou čipy připravovány dlouho dopředu, tak i specifikace asi nevymyslí ze dne na den. Spíš šlo imho o to, jak moc by bylo náročné to implementovat a zda by se to vyplatilo.

Aby to s DX 10.1 nedopadlo jako s DX 8.1

[Damianus]

takze by to nemusel byt konec?!Nejak se mi nezda ze DX10 je tu chvilku a uz je DX10.1 co rano se probudim a nebude DX11?

[no-X]

Aby to s DX 10.1 nedopadlo jako s DX 8.1

Proč? DX8.1 podporovaly hry ještě dlouho po vydání DX9. Např. i Source Engine.