PCTuning fórum

Bathory píše:Jediná opravdová výhoda HD DVD (všechno ostatní se ukázalo jako nepodstatné) byla kompatibilita s DVD formátem, tj. jedna optická hlava, která rovná se nižší náklady. V roce 2006 si málokdo dokázal představit, že budou mechaniky nebo přehrávače obsahovat kombinovanou hlavu, která tento nedostatek smaže. Já jsem o tom ale nikdy nepochyboval a Blu-ray byl pro mne také od samého začátku jasným vítězem. Slabší kvalita tehdejšího záznamu na BD to nemohla ovlivnit (stejně si to lidi neměli na čem zobrazit, protože ceny TV s vysokým rozlišením byly astronomické), takže celkem logicky musel zvítězit ten, kdo přišel s vyšší kapacitou a lepším zázemím...

Pokud si dobře pamatuji, tak HD DVD také hodně operovalo s nižší cenou médií - že prý díky tomu, že záznamová vrstva je pořád 0,6mm pod povrchem, není potřeba předělávat výrobní linky.

Takže Toshiba končí se stolními HD DVD přehrávači a rekordéry (přesně jak se čekalo)... a možná ještě nějaký čas vydrží mobilní platforma...
Kdyby to napsali o 2 dny dřív, nemusel jsem se tady s Lukfim, hádat...

No jo Každopádně jsem taky rád, že vyhrálo Blu-ray - už proto, že nebude na trhu zmatek. Mimochodem jsem mu taky fandil. HD filmy mě moc nezajímají, takže nevýhody jako více DRM jsou pro mě nepodstatné, ale pro vypalování dat na prázdná média je vyšší kapacita důležitá...

// =>sonoluca: Ona Toshiba nebyla tak úplně sama, v HD DVD Fóru je docela dost společností... akorát se žádná z nich tak vehementně neangažuje v HD DVD jako tebou zmínění v Blu-ray. Možná Toshiba sama vyvíjela snahu, aby nikdo jiný moc nevyráběl HD DVD přehrávače, a srazilo jí to vaz...

/// Teď o tom tak přemýšlím... to s tou optickou hlavou mi přijde nějaké divné. Vždyť PS3 vyšla v roce 2006, hlavní koncepce byla hotová už dřív, čekalo se vlastně na modrolaserové diody, a nikdo nepochyboval, že to bude přehrávat i DVD.

Lukfi píše:/// Teď o tom tak přemýšlím... to s tou optickou hlavou...

Prvni je PS3...
http://www.fineartradiography.com/hobbi ... ptics.html

Lukfi píše:Pokud si dobře pamatuji, tak HD DVD také hodně operovalo s nižší cenou médií - že prý díky tomu, že záznamová vrstva je pořád 0,6mm pod povrchem, není potřeba předělávat výrobní linky.

To máš pravdu, dokonce i materiál je u HD DVD levnější... Blu-ray zase přišla s Hard Coat odolným povrchem a díky tomu, že se zapisuje tak nízko pod povrch, tak si vystačíš s menším výkonem laseru, lze dosahovat vyšších rychlostí a mnoha vrstvami nad sebou...

Lukfi píše:Teď o tom tak přemýšlím... to s tou optickou hlavou mi přijde nějaké divné. Vždyť PS3 vyšla v roce 2006, hlavní koncepce byla hotová už dřív, čekalo se vlastně na modrolaserové diody, a nikdo nepochyboval, že to bude přehrávat i DVD.

Jj, já tam zapoměl dopsat kromě DVD i CD formát. HD DVD používá na CD, DVD i HD DVD jednu čočku. Blu-ray jednu na CD a druhou na DVD a Blu-ray... tak jsem to myslel.

//edit: tedy to s těmi čočkami platilo v začátcích, nejnovější BD mechaniky už vše zvládnou také s jednou

=>Maxtor: Rozumím tomu správně, že tam jsou celkem 3 laserdiody?

=>Bathory: aha, tím by se vysvětlovalo, proč jedna z prvních Blu-ray vypalovaček nebrala CD...

ad. diody.. mely by byt.. resp. minimalne dve.. klasicka soustava polopropustnych zrcadel apod. s jednim focusem nahore..

Aha, těch 660nm je vlnová délka, kterou používá DVD, a CD má 780nm. Ale tam je to popsáno tak, jakože ty rozdíly pramení z jiné vlnové délky, spíš než té vzdálenosti záznamové vrstvy, tudíž teoreticky nevidím důvod, proč by i HD DVD nemělo potřebovat podobný workaround...

DVD má 650...

... Blu-ray má jinou čočku (dvojitou) a podle mě v tom hraje větší roli i vzdálenost. Asi není problém přeostřit z jedné poloviny média do druhé, ale přes téměř celé médium ano. Proto Blu-ray používalo 2 čočky (ale ruku do ohně bych za to nedal ).


Na obrázku chybí HD DVD, ale záznamová hloubka je stejná jako u DVD, takže si ho tam stačí s vlnovou délkou 405nm domyslet

Faktem ale je, že vývojáři se s tím dobře poprali a dnes už existují optické hlavy, které s jednou čočkou obstarají jak CD, DVD i Blu-ray.

No konečne kdyz je to oficialne potvrzeny, což tu Bathory píše uz nejakou dobu a narazky ze strany Lukfiho uz s tim neudelají vůbec nic, slovickarení, kecy o ničem ...

Pevne verim, ze rok 2008 bude rokem zlevnení nahrady dnešních DVD, už by bylo pomalu na čase, kapacita nedostatečná.

Otazka je - jak na tom bude novej format z pohledu vydrže, už dvd (hlavne v začatku) ukazalo co umí (teda spíš neumí) svou totalní umrtností.

Bude na tom bluray stejne ? Tot otazka.

Zlacnenie ? V to neverim. Na jednej strane zmizol konkurent a je mozne, ze sa kopec ludi kvoli tomu rozhodne kupit si konecne mechaniku pre Blue-Ray, na druhej strane uz nic nebude nutit Sony&friends znizovat ceny, takze pad bude skor pozvolny a normalnych cien okolo 2-3 tisic za mechaniku (9 tisic za najlacnejsiu mechaniku podporujucu zapis na BR media nepovazujem za normalnu cenu) sa dockame imho az buduci rok alebo este neskor.

No tak pro vsechny "tvrdice", kteri nesleduji vyvoj a ziji v jakychsi predstavach bych podotkl, ze pad cen je nezadrzitelny.. zajem o DVD klesa (pokud se bavyme o Asii a USA) a zadne pokusy o prodej predrazenych DL disku to nezachrani.. jak 4,7GB, tak 8,5GB je na dnesni pomery naprosto smesna kapacita a BD tady mely byt uz o rok drive..

Nejlevnejsi mechanika stoji tisicovek 6 a ne 9.. pokles se tyka zhruba poslednich 2 mesicu..
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=51902

Co se tyce ocekavanych slev.. jiz davno se neceka na mechaniky, ale na to, az se BD v Evrope rozsiri natolik, ze zacnou padat ceny medii.. se starten na dvou vrstvach se pocitalo od sameho zacatku.. Asie jednovrstva media prakticky preskocila a pochybujui ze i v Evrope se dockaji vetsich uspechu..
Jedinym probleme je tedy nyni 800,- za kvalitni 50GB BD DL medium..[/url]

faugusztin píše:Zlacnenie ? V to neverim. Na jednej strane zmizol konkurent a je mozne, ze sa kopec ludi kvoli tomu rozhodne kupit si konecne mechaniku pre Blue-Ray, na druhej strane uz nic nebude nutit Sony&friends znizovat ceny, takze pad bude skor pozvolny a normalnych cien okolo 2-3 tisic za mechaniku (9 tisic za najlacnejsiu mechaniku podporujucu zapis na BR media nepovazujem za normalnu cenu) sa dockame imho az buduci rok alebo este neskor.

Sám víš, že to je kravina, u CD a DVD nebyla válka formátů a přesto byla konkurence.

Maxtor píše:Nejlevnejsi mechanika stoji tisicovek 6 a ne 9.. pokles se tyka zhruba poslednich 2 mesicu..
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=51902

6000 Kc. Ak si si nevsimol, tak som pisal po slovensky, tj. cenu som myslel v SKK (konkretne som myslel na tuto LG). Pri objednavke z CZC by ma to stalo 6000 * 1.3 + 300 Sk = 8100 Sk .

Lukfi píše:Sám víš, že to je kravina, u CD a DVD nebyla válka formátů a přesto byla konkurence.

Ano, bola konkurencia. Ale tiez sa to neudialo zo dna na den, ceny od urovne 10 tisic Sk uz padali skor iba pozvolne, a cena mechaniky okolo tych 3 tisic je zlomovym bodom pre mnozstvo ludi - uz to nie je v porovnani s DVD vypalovackami s cenami okolo tisic Sk extremne vela za tu pridanu hodnotu.

Ved uvidime, ale som naozaj zvedavy ci na tu pomyselnu hranicu 3 tisic Sk padnu BR zapisovacky este tento rok. Keby sa to tak stalo, bol by som len rad, v tomto som ale pesimista.

Z ceho vychazis, ze dulezite jsou 3k...?
3k hranice byla zlomova jen proto, ze se na ni mechaniky (2-3k) drzely nejdele.. pak opet padaly dale.. dnes stoji ani ne1k.. a vzhledem k tomu, ze se ceny nemeni uz peknych par mesicu, mozna i pres rok, mohla by byt onou psychologickou hranici klidne tisicovka..

Pokud potom chces vychazet z realii a ne z nejakych domenek, touto "hranici dostupnosti" bylo prave 5-6k.. v te dobe se zacalo sirit paleni medii po vsech domacnostech.. proto pak zacaly padat ceny a kdyz vsichni zajemci mechaniku koupili, nebyl k dalsimu poklesu duvod.. z toho vyplynula ona hranice 3k, na ktere se pokles opet zastavil..

Jinymi slovy.. neni na co cekat.. ja si tedy mechaniku za 6k nekoupim, ale cas Blu-ray prave prisel.. ocekavam, ze do leta se konecne pohnou i ceny medii, protoze prave ted zacina ona doba nakupu.. sam potom vidim nakup poradne palirny pod stomecek.. ocekavam cenu kolem 2-3k a DL media za 200-300..
Jde ted v podstate jen o rychle uvadeni novych produktu a zasobovani dodavatelu.. podle me jiz ale ani vyrobci Evropu na druhe misto nestavi.. prodeje rostou..

Bathory píše:Když si koupíš Blu-ray přehrávač, tak máš možnost z omezené nabídky zakoupit v podstatě ihned několik fimových titulů. U HD DVD tohle nehrozí. Všechno je na několika týdenní objednávku, která se ve skutečnosti protáhne na několik měsíců. Vím o čem píšu, objednával ROMky na test. Blu-ray přišlo do 3 dnů a na HD DVD čekám už 4 měsíce.

Nebudete tomu věřit, ale ad-absurdum mi právě přišlo jedno HD DVD na testy

LG jede prozatim dal, takze se jeste mozna sikne..

To se ostatně dalo čekat, jestli mají to Super Multi Blue vymyšlené tak, aby to nestálo o moc víc než standardní Blu-ray, tak se tím můžou chlubit...
btw, "The look and sound of perfect." - tady je někdo dobrý anglyštyn

No, mám tady jednu obojetnou LGinu, takže ho hned zkusím...

[quote="Maxtor"][/quote]

A mame tu potvrdenie :
http://pctuning.tyden.cz/index.php?opti ... 67#newska0

Ak budu samostatne prehravace okolo vianoc v cene okolo 6000 tisic, tak je vysoko nepravdepodobne, ze vypalovacky klesnu pod tuto hranicu. Takze, kto tu tvrdil ze ceny zacnu rychlo padat ?

Ceny stolních přehrávačů a PC mechanik nejdou ruku v ruce. Na podzim roku 2006 stály PC BD vypalovačky 24k, na podzim 2007 stály 14k a teď v březnu 2008 jsou k mání za 7k. Dá se tedy očekávat, že na konci letošního roku se budou prodávat okolo 3k.

Alebo nie. Rad by som sa mylil, bojim sa ale ze to tak nebude.