PCTuning fórum

Thellwin píše:To Sent - ale v těch testech porovnávaj Avg. FPS a navíc ve hře, která je na CPU hodně závislá a ještě v rozlišení 1024*768. Tam je jasné, že se to projeví hodně. V rozlišení 1280 a víc, už ty rozdíly budou menší.

Někde na HWM byl test toho Celeru PDC s 512kB cache a porovnávalo se tam i s dalšími CPU od Intelu s 1MB (2MB atd.) cache. ty rozdíly tam jsou, ale nejsou tak drastické a rozhodně neodpovídají 100% rozdílu v ceně.

Ten testík min. a avg. FPS na PCT opravdu není špatný nápad.

Například ve World in Conflict nebo CoH byl rozdíl dost velkej, i ve vyšších rozlišeních, jen kdybych si vzpomnel, na jakym serveru to bylo...

Tyhle lowendovy CPU jsou proste vhodny tak akorat do kanclu, i kdyz samozrejme narust ceny spoustu lidi presvedčuje o "vyhodnosti" jejich koupě.

Je to jako debata, ze 15FPS ve hrach stačí všem, osobne bych na tom nejel, ale každymu co jeho jest.
Od 2MB vejš uz jsou ale rozdily menší a menší, to je fakt. Jen jsem tu poukazoval na to, ze 1MB nebo nedej bůh 512kB je opravdu nouzovka.

Sentenced píše:

Thellwin píše:To Sent - ale v těch testech porovnávaj Avg. FPS a navíc ve hře, která je na CPU hodně závislá a ještě v rozlišení 1024*768. Tam je jasné, že se to projeví hodně. V rozlišení 1280 a víc, už ty rozdíly budou menší.

Někde na HWM byl test toho Celeru PDC s 512kB cache a porovnávalo se tam i s dalšími CPU od Intelu s 1MB (2MB atd.) cache. ty rozdíly tam jsou, ale nejsou tak drastické a rozhodně neodpovídají 100% rozdílu v ceně.

Ten testík min. a avg. FPS na PCT opravdu není špatný nápad.

Například ve World in Conflict nebo CoH byl rozdíl dost velkej, i ve vyšších rozlišeních, jen kdybych si vzpomnel, na jakym serveru to bylo...

Tyhle lowendovy CPU jsou proste vhodny tak akorat do kanclu, i kdyz samozrejme narust ceny spoustu lidi presvedčuje o "vyhodnosti" jejich koupě.

Je to jako debata, ze 15FPS ve hrach stačí všem, osobne bych na tom nejel, ale každymu co jeho jest.
Od 2MB vejš uz jsou ale rozdily menší a menší, to je fakt. Jen jsem tu poukazoval na to, ze 1MB nebo nedej bůh 512kB je opravdu nouzovka.

1MB L2 na 3GHz a FSB 1333 (přetaktované E2160) v dnešní době rozhodně nouzovka není a jestli tvrdíš opak, tak bude nejlepší ukázat nějaké testy

Teda nevím proč by měl být procesor, který zvládne bez OC 5 nejnáročnějších her nad 30fps jako kancelářský. Na světě jsou tisíce her s 3D grafikou a fyzikou poslední doby a jen kvůli tomu, že 5 z nich se na Pentiu DC občas trochu škubne je tento procesor kancelářský.

Cole Sullivan píše:

Thellwin píše:To Sent - ale v těch testech porovnávaj Avg. FPS a navíc ve hře, která je na CPU hodně závislá a ještě v rozlišení 1024*768. Tam je jasné, že se to projeví hodně. V rozlišení 1280 a víc, už ty rozdíly budou menší.

Někde na HWM byl test toho Celeru PDC s 512kB cache a porovnávalo se tam i s dalšími CPU od Intelu s 1MB (2MB atd.) cache. ty rozdíly tam jsou, ale nejsou tak drastické a rozhodně neodpovídají 100% rozdílu v ceně.

Ten testík min. a avg. FPS na PCT opravdu není špatný nápad.

no pokud se hraje hra na 1024x768 a skutečně by tam byl rozdíl i 20% tak je to podle mě jedno (70fps nebo 50 fps), protože každý(aspoň doufám) chce přeci hrát na max detaily. a to jsou rozlišení typu 1280x1024 či 1600x1200. A tam potom více záleží na grafice než na procesoru. A pokud by ten rozdíl byl pravdu minimální tak by ztrácelo smysl kupovat 2MB cache a více, když jsou nevyužitelné. A pak by záleželo taky na taktu. ( například 3Ghz je rozdíl oproti 1.8Ghz co má v základu, možná by se tou frekvencí mohly smazat rozdíly proti větší cache úplně)

-ještě, když už jsme u toho by mě zajímalo jak to, že v recenzích a tak mají vliv na hry dvojjádra, když skoro žádnej multitreadovej program není. a je velice složité to naprogramovat(to možná abych založil novou diskuzy)

nove hry uz je castecne nebo plne podporuji. taky jde o to ze kdyz je nepodporuji, system se snazi poémoci "volneho" jadra prednacitat operace

rejca píše:

Sentenced píše: Například ve World in Conflict nebo CoH byl rozdíl dost velkej, i ve vyšších rozlišeních, jen kdybych si vzpomnel, na jakym serveru to bylo...

Tyhle lowendovy CPU jsou proste vhodny tak akorat do kanclu, i kdyz samozrejme narust ceny spoustu lidi presvedčuje o "vyhodnosti" jejich koupě.

Je to jako debata, ze 15FPS ve hrach stačí všem, osobne bych na tom nejel, ale každymu co jeho jest.
Od 2MB vejš uz jsou ale rozdily menší a menší, to je fakt. Jen jsem tu poukazoval na to, ze 1MB nebo nedej bůh 512kB je opravdu nouzovka.

1MB L2 na 3GHz a FSB 1333 (přetaktované E2160) v dnešní době rozhodně nouzovka není a jestli tvrdíš opak, tak bude nejlepší ukázat nějaké testy

jj právě já si myslím, že je to plnohodnotné řešení. Jsem zvědav jestli se to rozlouskne nějakým testem

Plnohodnotné řešení...

Vybornej thread, opravdu. Odkazy na testy jsem hazel uz driv.
Podle vas by bylo nejlepší, kdyby si vsichni kupovali cpu s 1MB cache, jsou prece absolutne dostatečny a vykonem drtí vše. Rozdily ve vykonu jsou jasne testama ukazany, jasne, ne kazdymu to stojí za priplatek v cene... Ale to uz je vecnej boj. Stejny jako proč si kupovat lepší auto, kdyt ta stara pomalá 120ka človeka do krámu taky odveze, že jo ?

1MB cache u techhle CPU neni a NEMUZE byt plnohodnotne resení, kdyby bylo, prodavaj se jako high end a ne jako lowend pro lidi, co to berou jako vrchol vypočetního vykonu. Jiste, pomer cena vykone pak uz mirne dostava na prdel, ale tak je to holt všude. Ale vymlouvat vám to nebudu, 1MB L2 a pentium dualcore MUSI prece stačit všem

On nikdo netvrdí, že tam není rozdíl, otázka je jak moc veljkej ten rozdíl je.

Krom toho, ani jeden z těch testů co jsem koukal neobsahoval porovnání min. FPS, jen avg. a min je hlavně to o co tu jde a samotného by mě to taky zajímalo.

Minimalni fps jsou samozrejme dulezity, ale ty, jako hrač bys mel vedet, ze prumerny snimky - to je to oč tu bezi. Na minimalni se dostaneš jen .. minimalne. Zajima te, jak hra pobezi vetšinu svyho času.

Minimalní framy stejne vetšine hračů (co maj doma shitovy sestavy jako spousta lidí tady) nejvíc ovlivní nedostatek ramky, pomaly nedefragmentovany disky a podobny radosti.

EDIT: Jsou testy kdy by proti sobe nastoupilo např.l 8400+ 8800GTS a Pent.DC 2160+x1650xt a minimalni snimky by na jednom byly 13 a na druhym 11.. ale prumerny na jednom 60 a na druhym 24. Na ktery sestave bych chtel hrát ?
EDIT2: Další mirnej problem je (a ted uz si rikam o pranyr a píchaní do vosího hnízda "herních sestav mistního osazenstva") je to, že spousta lidí ma PC, kde se minimalní a prumerny snimky dostavej hodne blízko k sobe a to jeste hodne pod hranici 30FPS, v tom pripade by byly minimalní fps asi taky dulezity.

I ty minimální jsou důležitý. Podívej třeba na situaci kolem HD38x0 (X2) sice v testech vypadá dobře s avg. FPS, ale má propady mnohem větší než konkurenční GF. Ale to je tedy spíš záležitost grafik než CPU.

A ještě k tě mminimálním a jejich minimálnímu objevování - ono to zas tak minimálně není, stačí si prohlédnout průběhy FPS u nějakých testů.

Kua to je námět na test na PCT jako kráva, někdo by se toho měl chopit. Sehnat dneska CPU od Celera DC, přes Pentium DC E21x0, E4x00 atd. snad dnes není problém, nataktovat všechny stejně, projet na tom pár her a pak nahodit průběhy FPS. Aspoň by bylo konec dohadům

Osobne bych vůbec neprikladal minimalním FPS takovej vyznam, zvlast kdyz je to hra od hry jiny. Je to videt v ruznych testech (hlavne xbit) kde i jednoznačne horší grafika/cpu vykaze stejny/i lepší minimalní FPS u hry nez jeji jasne silnejsi soupeř.

To že uz to v ty chvili brzdil prenos dat pres sbernici se dal neresí ...

Průbehy FPS to uz je určite zajimavejsi graf, i kdyz mi tak nejak stačí prumerny.
Zpatky k L2 cache - osobne (i podle testů kterych jsem si zde udelal celkem dost) povazuju za vicemene dostatečny 2MB cache. (dnes, jak to bude za par mesiců, muzu jen spekulovat)

Sentenced píše: Plnohodnotné řešení...

Vybornej thread, opravdu. Odkazy na testy jsem hazel uz driv.
Podle vas by bylo nejlepší, kdyby si vsichni kupovali cpu s 1MB cache, jsou prece absolutne dostatečny a vykonem drtí vše. Rozdily ve vykonu jsou jasne testama ukazany, jasne, ne kazdymu to stojí za priplatek v cene... Ale to uz je vecnej boj. Stejny jako proč si kupovat lepší auto, kdyt ta stara pomalá 120ka človeka do krámu taky odveze, že jo ?

1MB cache u techhle CPU neni a NEMUZE byt plnohodnotne resení, kdyby bylo, prodavaj se jako high end a ne jako lowend pro lidi, co to berou jako vrchol vypočetního vykonu. Jiste, pomer cena vykone pak uz mirne dostava na prdel, ale tak je to holt všude. Ale vymlouvat vám to nebudu, 1MB L2 a pentium dualcore MUSI prece stačit všem

-Přečti si prosím vše co jsem psal předtím, snad pochopíš o co nám s Thellwinem jde.Nevím jestli to má cenu psát pořád dokola.
-výkonem nedrtí vše, to tu není nikde napsáno, to jsi si vymyslel ty.
(jedna z věcí co jsem se snažil říci je to, že vliv CPU pro běžného člověka je znatelný pouze ve hrál, které hraje na maximální detaily, tam už přestává být CPU tak znatelné (otázka jak moc to tu řešíme), a tedy zbytečné investovat více peněz do procesoru.)
-bohužel koupě novějšího auta má velký vliv, například v bezpečnosti (což se projeví jestli například přežijeme), v akceleraci (což se také projeví v bezpečnosti, protože čim dříve někoho předjedeš tim lépe, a také v požitku z jízdy), dále ve spotřebě, jízdních vlastnostech, a mnoho dalších věcí co se ze zmenšenou cache která podává velice podobné výsledky nedá srovnávat, tenhle markantní rozdíl
-jsem přesvěďčen, že to může být plnohodnotné řešení, nataktuješ na 3Ghz a rozdíl si myslím bude opravdu malý(vyjma zabalování atd, kde čas nehraje tam velkou roly)
-samozřejmě se tu nebavíme o profesionálním segmentu, kde je důležitá každá minuta, tam se hodí nejnadupanější čtyřjádra s největší cache

Thellwin píše:I ty minimální jsou důležitý. Podívej třeba na situaci kolem HD38x0 (X2) sice v testech vypadá dobře s avg. FPS, ale má propady mnohem větší než konkurenční GF. Ale to je tedy spíš záležitost grafik než CPU.

A ještě k tě mminimálním a jejich minimálnímu objevování - ono to zas tak minimálně není, stačí si prohlédnout průběhy FPS u nějakých testů.

Kua to je námět na test na PCT jako kráva, někdo by se toho měl chopit. Sehnat dneska CPU od Celera DC, přes Pentium DC E21x0, E4x00 atd. snad dnes není problém, nataktovat všechny stejně, projet na tom pár her a pak nahodit průběhy FPS. Aspoň by bylo konec dohadům

tak mě tak připadá jestli to nepíšu za Thellwina sám:) protože s nim ve všem souhlasim
-Sentenced se mi zdá hraje. vždy na výkonných mašinách tak nějaké min FPS asi neřeší. Ale z vlastní zkušenosti vím, že jsou nejdůležitější.Protože když ti hra spadne každejch například 30s k 10fps tak je to znát. i když běží ostatní dobu na průměrných 30fps, (například zkušenosti z CS tak 5 let zpátky)

Já se nechci hádat, ja jen poukazuju na to, co jsi vicemene ted tady napsal. Pokud hra kazdy 30s padá k 10s, tak uz je to celkem jedno, pac se stava (pro človeka co si hru chce užít) vicemene nehratelnou a je pak celkem jedno jaky CPU mu to živí.

O plnohodnosti resení se nema smysl hádat uz vůbec. Opravdu o tom mame kazdej uplne jinou predsavu, nekdo holt v Pentiu DC pretaktovanym na 3GHz tohle resení vidí, ja osobne ne a tezko mi to budes mit za zly.

Dulezity je - a nevim jestli to vse je smysl tohodle threadu - ze jen cache samozrejme minimalni FPS nekam do jinych sfer nevyhoní. Rozdily nebudou nejak velky, snazim se tu poukazat na to, ze hraní vykon ve hrach neni jen o minimalních FPS ...

Sentenced píše:Já se nechci hádat, ja jen poukazuju na to, co jsi vicemene ted tady napsal. Pokud hra kazdy 30s padá k 10s, tak uz je to celkem jedno, pac se stava (pro človeka co si hru chce užít) vicemene nehratelnou a je pak celkem jedno jaky CPU mu to živí.

O plnohodnosti resení se nema smysl hádat uz vůbec. Opravdu o tom mame kazdej uplne jinou predsavu, nekdo holt v Pentiu DC pretaktovanym na 3GHz tohle resení vidí, ja osobne ne a tezko mi to budes mit za zly.

Dulezity je - a nevim jestli to vse je smysl tohodle threadu - ze jen cache samozrejme minimalni FPS nekam do jinych sfer nevyhoní. Rozdily nebudou nejak velky, snazim se tu poukazat na to, ze hraní vykon ve hrach neni jen o minimalních FPS ...

-no já jsem zvolil poněkud výraznější přirovnání, možná trochu nevhodné.
-já se též nechci hádat, ale zastávám svůj názor na to a proto jsem to sem psal, abych se tim ujistil případně svůj názor na základě důkazů v podobě testu přehodnotil

-každopádně bez testu se asi dál nehneme

Vzdyt jsem ty testy linkoval na predchozí strane, mezi 1 a 2MB to bylo cca 10 procent v zavislosti na hre ... Je jasny ze na vetsi L2 to bude jeste malinko víc. U 512kB naopak o dost min (fps), ale to snad nikdo na hry ani tady kupovat nebude, jako že se tu občas vidí ledacos

Souhlasím se Sentencedem, E2x00 prostě nejsou čistokrevné herní procesory, osobně jako herní PC vidím mašinu s nějakou E8x00..

Chtěl bych se na něco zeptat, původně jsem chtěl založit topic, ale je to jenom drobnost - je něco pravdy na tom, že více cache -> větší výkon systému při multitaskingu, tedy více zapnutých programech? Někde jsem to četl, ale zaboha už nenajdu kde, zajímalo by mě to.

neviem ale ja to berem tak ze aspon nieco s E2xxx ako byt uplne bez nicoho a msylim ze tne vykon neni az taky strasny jak ho ti popisujes na najnovsie hry mozno nestaci uplne 100% ale starsie hry zvladne bez problemov a cena je ovela ovela mensia.

........mezi 1 a 2MB to bylo cca 10 procent v zavislosti na hre
a mezi 2MB a 4MB to bude ještě míň, takže rozdíl mezi 1MB a 4MB bude max. 20 procent.


páni, takže když někdo přetaktuje E2160 na 3GHz či víc, tak už je na úrovni E6750 a to na hry nestačí? To je cpu jen na kancelář?

rejca píše: páni, takže když někdo přetaktuje E2160 na 3GHz či víc, tak už je na úrovni E6750 a to na hry nestačí? To je cpu jen na kancelář?

ano ja to pouzivam na EXCEL a sem-tam si zahram solitaira a miny (ale tie obcas sekaju)... Heheheeeeee , 2160 za tie peniazky supeeeer kup !!!