Stránka 2 z 3

Napsal: pon 12. kvě 2008, 19:01
od Highlander
to je uplně jedno, tak nebo tak to musis zaizolovat pokud se budes pohybovat s teplotou vody pod teplotou v mistnosti. Nmůžeš spolíhat na to, že ve tvým pokoji se ti relativní vlhkost pohybuje +-10%. Stačí, aby v parným dnu přišla na 3-4 hodiny bouřka a ty jsi měl otevřený okno a relativní vlhkost v celým bytě se může měnit bezproblému o 30-40%.

Prostě bez řádné izolace to je naprostá sebevražda., pokud teda nežiješ v jeskyni nebo ve sklepě ;-)

Používat kompresor na ochlazování vody v okruhu je stejná hovadina jako používat peltierovy články na ochlazovaní vody...KDyž už používat kompresor, tak tím přimo ochlazovat procesor,GK atd...jinak to nemá žadnej význam.

Re: A co Water Chiller - vyplati se?

Napsal: ned 1. bře 2009, 09:07
od danzel_cz
spravne ale kompresor je drahej a podchladit vodu peltama stoji par kacek tec 200 a blok kolem 500 neakej se najde...
Obrázek
kondenzace vadi...
Obrázek
Obrázek

Re: A co Water Chiller - vyplati se?

Napsal: ned 1. bře 2009, 11:05
od Woyta
Mas ponekud pomylenou predstavu o cenach.
1) Za blok das tak 1500. kdyz uz se snazi s dostat teplotu nizko, tak si to nezkazis starym, nevykonym blokem. A bloku budes potrebovat aspon 2. Jeden na CPU a druhej na TEC.
2) Tec za 200 rozhodne neporidis. Potrebujes vykonejsi nez je tepelny vykon CPU (cili lehce drazsi). Navic se ti bude voda v neizolovanych hadicich ohrivat. Takze budes potrebovat but drazsi a vykonejsi nebo vice peltu. A napajeci zdroj taky neni zdarma.
3) Tec musis chladit a obcas to byva problem. Mezi obema strana by melo byt maximalne 20st. Pak dochazi k poskozeni.
4) O nakladech za provoz se asi nema cenu zminovat.

Re: A co Water Chiller - vyplati se?

Napsal: pon 2. bře 2009, 19:09
od danzel_cz
ho.ho.ho a kdes to vzal delta T TEC je 68 stupnu takze kdyz mas teplou na 40 stupnu chlazenou tak ma cold -20 teoreticky ale kdyz tam mas coldplate a pastu tak jen kolem -5 -10

http://www.overclock.net/peltiers-tec/2 ... odded.html
tady mas link na 6x12W tec a nerikal sem ze musis chladit jen peltama ale i radiatorem a jinak kazdej wat z cpu zvladne i 3x12W tec na eliminatorovi

http://www.motherboards.org/reviews/har ... 784_4.html

Re: A co Water Chiller - vyplati se?

Napsal: pon 2. bře 2009, 19:12
od Flegy
Woyta: rozdil teplot chladne a teple stranyje viz specifikace tecu (obvykle cca 50°C)

Re: A co Water Chiller - vyplati se?

Napsal: pon 2. bře 2009, 21:48
od danzel_cz
Woyta: asi sem ti tam zapomel dat obrazek pri zaplych peltech 2x60W tem mel

Obrázek

a moje bloky : zavit na fitinky a cena 200 za matros a vyrobu ale vrtal sem to aspon hodinu kurna sem se zapotil vubec to neslo :-D hlinik 50x50x20 mm kurna nejde me nacist fotka tak priste...

Re: A co Water Chiller - vyplati se?

Napsal: pon 2. bře 2009, 23:25
od Woyta
Jenze tvoje 2x60w by mi neuchladilo ani CPU v minulem PC. Takze by se mi PC pri zatezi vyplo.
Koukam jak Delta T pekne narostlo. Ze by vyresili deformace materialu a tim i poskozeni?
Takovehle bloky jake jsi vytvoril se delali na cacatku vodniho chlazeni. Byl to druhy evolucni krok. Vykon nic moc a velke riziko uniku. Cili pro vykonejsi pelt nevhodne.
A hlavne se take vyrabeli z medi. Pkud nemas vse ostatni z hliniku tak pozdravuj galvanickou korozi.

A chladit vodu soucasne peltama a radem je plytvani energii. Protoze pak pri nizke zatezi zase vodu v radiatoru vlastne ohrivas.

Re: A co Water Chiller - vyplati se?

Napsal: úte 3. bře 2009, 17:24
od danzel_cz
heh myslis ze su tak blbej a dam pelty pred radiator?? :-D dam je pred cpu-radiator-pump-tec-cpu
a pelty maj keramicky povrch a neznici se jinak nez mechanicky a psatnym chlazenim a kdyz se kouknes na recenze co sem posilal tak freezone 36W zere a je malinkej a chladi jen peltama uchladi 4400Mhz no problem a ty prej ze to neuchladi ani tvoji minulou sestavu tak tedka asi mas serverovou zakladku s ctyrma ctyrjadrama :-D

Re: A co Water Chiller - vyplati se?

Napsal: úte 3. bře 2009, 19:52
od Flegy
vymejslis akorat kraviny, ver mi. :roll: navic bez absolutni znalosti veci, to je to nejhorsi :sad:

Re: A co Water Chiller - vyplati se?

Napsal: úte 3. bře 2009, 20:12
od danzel_cz
co to valis ty tomu nerozumis ja aspon vim o cem pisu ale nejvic me stejne dostalo ze rozdil je 10 stupnu :-D

Re: A co Water Chiller - vyplati se?

Napsal: úte 3. bře 2009, 23:07
od Woyta
Nez nekoho zacnes obvinovat z neznalosti tak zacneme u tebe.
Popis principu pelta. http://cs.wikipedia.org/wiki/Termoelektrický_jev
Uvnitr mas 2 kovy spojene pomoci mustku. A jelikoz maji oba kovy jine tepelne roztaznosti tak pri velkem tepelnem rozdilu dochazi v kvelke deformaci a tim poskozeni mustku.
Keramicky povrch slouzi hlavne jako elektricka izolace a tepelny vodic. Urcite by jsi si do jadra CPU nechtel poslat 12v.
Dlae je videt, ze ti nic nerika tepelna kapacita vody. V celem okruhu je teplota vody prakticky shodna. Rozdily jsou v desetinach.

Cili pokud chces ochlazovat vodu pod teplotu okolniho vzduchu, tak je jakykoliv radiator na primarnim okruhu velka energeticka ztrata.

Re: A co Water Chiller - vyplati se?

Napsal: stř 4. bře 2009, 00:11
od Flegy
danzel_cz: rozesmal jsi me :) . precti si nektery z mych postu na tema tec a chlazeni vubec. myslis ze jsi prvni, kdo si hraje s peltem? :lol: . mimochodem ani jeden z tvych 11ti prispevku mi neprijde vubec fundovanej. vim, ze je to pro nekoho otravny, ale pomoci funkce hledat si najdi thready o peltech a CTI :roll:

Re: A co Water Chiller - vyplati se?

Napsal: stř 4. bře 2009, 07:55
od danzel_cz
Woyta: pelty se uz sto let nedeformujou a sou furt rovny a fungujou spravne a kdyz zapojis blok s tec pred cpu a za radiator tak radiator schladi vodu a tec ju podchladi a cpu to zahreje takze radiator ma porad co chladit proste to nechapes a wikipedia nerika vse...

Re: A co Water Chiller - vyplati se?

Napsal: stř 4. bře 2009, 12:55
od Woyta
Tak znovu. Voda ma vysokou tepelnou kapacitu. Teplota vody je v okruhu prakticky stejna. Pokud mi neveris tak si to klidne spocitej.
Pelty se vnitrne deformujou. Tepelna roztazitost dvou ruznych kovu o dvou ruznych teplotach tam je. Pokud prekrocis urcitou hranici Delta T tak dochazi k nevratnemu poskozeni vnitrni struktury a zniceni pelta.
Fyziku neosidis.

Re: A co Water Chiller - vyplati se?

Napsal: čtv 5. bře 2009, 16:04
od danzel_cz
jo maj ale pochybuju ze prekrocim 229 stupnu na teple strane proste vydrz to na co to potrebuju

Re: A co Water Chiller - vyplati se?

Napsal: čtv 5. bře 2009, 19:58
od Woyta
Nauc se cist. K nevratnemu poskozeni dochazi pri prekrocnei povoleneho tepelneho rozdilu mezi teplou a studenou stranou. Driv to bylo jen 20st. Ted uz to je mnohem lepsi.

Re: A co Water Chiller - vyplati se?

Napsal: pát 6. bře 2009, 08:18
od Flegy
danzel_cz: clovece, vypln si prosim vek v profilu :lol:

jakejch dveste neco? dejme tomu, ze budes mit na chladne strane tecu 20°C, tec bude mit deltaT=68°C (jako model M-TEC1-24120), prekrocis teplotu 88°C (a ze se prekrocit da v pohode, protoze uchladit dejme tomu 480-520W je docela porce), dojde k jeho zniceni. stalo se mi to dvakrat, a jednou s tim sel procak...

to co tu porad placas si prosimte povidej nekde neznalkum v hospode u piva. fakt zboznuju takovy tupce ktery si nenechaji nic vysvetlit :x

Re: A co Water Chiller - vyplati se?

Napsal: pát 6. bře 2009, 09:21
od Highlander
Hoši to co všechno říkáte o peltieru není vůbec pravda. Teplotní rozdíl, nebo-li dT určuje maximální rozdíl teplot mezi teplou a studenou stranou.

To znamená, že když dT=70C, Th= 30C (teplota teplé strany) , tak studená strana Tc může mít "maximálních" 30-70 = -40C. Teplota dT určuje maximální rozdíl teplot a nikdy tento rozdíl nemůže být větší, než je od výrobce určený rozdílovou teplotou dT.

Peltier může být poškozen mnoha způsoby, ale nemůže dojít k poškození rozdílem teplot. Například, vysokou teplotou teplé strany Thmax, nebo kondenzací vody uvnitř peltierova článku, popř. vysokým napětím článku.

Re: A co Water Chiller - vyplati se?

Napsal: pát 6. bře 2009, 09:30
od Flegy
highu, vzdyt Thmax je uzce spojena s teplotnim rozdilem stran. a mozne znicit pelt tim co sem popisoval mozny je :roll: . tepla strana peltierova clanku nemusi mit zaporny teplotni hodnoty :wink:

Re: A co Water Chiller - vyplati se?

Napsal: pát 6. bře 2009, 09:56
od Highlander
Flegy píše:highu, vzdyt Thmax je uzce spojena s teplotnim rozdilem stran. a mozne znicit pelt tim co sem popisoval mozny je :roll: . tepla strana peltierova clanku nemusi mit zaporny teplotni hodnoty :wink:
ne to fakt není pravda.

Thmax může dosahovat klidně 200C (některý specielní peltiery jsou takto konstruovaný).

Ještě jednou vysvětlím co znamenájí některý jednotlivý parametry:

Th = teplota teplé strany
Tc= teplota studené strany
dT= maximální možný rozdíl teplé a studené strany. Za žádných okolností NIKDY nemůže nastat, že by tepelný rozdíl mezi teplotou Th a Tc byl větší, než je stanoven výrobcem (např. bežných 68C).
Qcmax = Je maximální možný, lajcky řečeno "chladící výkon" studené strany ( popř. absorbovaný výkon).
Thmax = maximální přípustná teplota teplé strany, kdy ještě nedochází k trvalé deformaci polovodiče (jestli to je trvalá provozní teplota to nevím, asi ne).
Un= maximální trvalé napětí na vstupu peltierova článku. Po překročení dojde ke zničení.
In= maximální proud analogicky souvisí s napětím, i když by se mohl s různou teplotou obou povrchů značně měnit odpor. To vážně nevím, nikdy jsem to neměřil. Každopádně maximální proud i při změně odporu není tak důležitý.


Účinnost peltierových článu při teplotě Th = 27C je kolem 60-61% (určuje výrobce). Pokud je teplota Th vyšší, tak dochází k tzv. zas lajcky řečeno "oteplování" studené strany. Čím vyšší je teplota teplé strany, tím nižší je celková účinnost. Bylo změřeno, že maximální rozumná hranice je 50C - vyšší teplota už značně degraduje chladící účinnek studené strany.