PCTuning fórum

nemyslim si, ze by bylo tak spatne, ze se z highendu generace minule stava mainstream generace soucasne atd. Podobne, jen ne tak okate, opakovane a ve velkem, to funguje i u AMD. Podivej se treba na HD 3850, ktera ma velmi podobne parametry s HD 4650/70 a jiste se najdou i dalsi pripady. Pokud si dobre pamatuji, tak u AMD byla i nejaka afera, ze jadra RV600 preznacuji (ci chteli preznacit) na RV700. Nerozumim tomu, proc by mne to melo jako koncoveho zakaznika zajimat.

Pokud u te karty klesne cena, zachova se i patricny pomer cena/vykon a karta bude konkurenceschopna, proc by mi to melo vadit? Proc by mi melo vadit, kdyz si za rok koupim do sveho pocitace za litr GeForce 125, ktera bude svymi parametry a jadrem shodna se starou 8800 GT, ale bude nabizet lepsi pomer cena/vykon nez konkurence, rekneme Radeon HD 5450? Problem by to mohl byt jen v pripade, ze HD 5450 bude podporovat DX11 a hry za rok budou tezit z DX11 natolik, ze by to GF dostavalo do vyrazne nevyhody.
Jinak to bude vadit mozna nekterym zdejsim "expertum", kteri budou NVIDII nenavidet jeste vic a stale dokola kecat to stejne o technicky tak vyspelem a dokonalem AMD...

Kamikadze píše:Podivej se treba na HD 3850, ktera ma velmi podobne parametry s HD 4650/70

ano, 32 TMUs / 8 ROPs vs. 16 TMUs / 16 ROPs, su si velmi podobne
o sirke zbernice a pamatiach ani nehovorim

//este sa tu spomina, ze GTX295 je 2x 260, v skutocnosti je to ale 2x 275

beardie píše:

Kamikadze píše:Podivej se treba na HD 3850, ktera ma velmi podobne parametry s HD 4650/70

ano, 32 TMUs / 8 ROPs vs. 16 TMUs / 16 ROPs, su si velmi podobne

ano, a 128bitova vs 256bitova sbernice take, ale jde o to, ze ty karty maji stejny vykon a kdyby tam misto nich byla ciste prejmenovana HD 3850, nezmenilo by se pro koncoveho zakaznika vubec nic, jen by mozna nekdo z tabora NV mohl prohlasit, ze ATI je fuj, ze prejmenovava sve karty...

uzsia zbernica => lacnejsie PCB, rovnaky vykon vdaka pouzitiu inych pamati, uz vies preco ho vydali?

beardie píše:uzsia zbernica => lacnejsie PCB, rovnaky vykon vdaka pouzitiu inych pamati, uz vies preco ho vydali?

nezmenilo by se pro koncoveho zakaznika vubec nic. Mozna nebude od veci si precist to, co co jsem psal dnes v 18:16 take v tomto threadu.

ale tu nejde o zakaznika, to ide o vyrobcu a jeho naklady

znizi naklady (lacnejsie jadro/PCB) => cena karty zostane rovnaka => vyrobca viac zarobi => lepsia bilancia ako ma nVidia

beardie píše://este sa tu spomina, ze GTX295 je 2x 260, v skutocnosti je to ale 2x 275

Urcite?? Treba tady to je jako 2x GTX 260....

hm?
GTX260-216 ma 216SP a 448-bit zbernicu
GTX275 ma 240SP a 448-bit zbernicu

GTX295 ma 2x 240SP a 2x 448-bit zbernicu => je to ako 2x 275
chapeme sa?

Kamikadze píše:

smoula píše: Duální GeForce 6600 mi na vysvětlení stačí.Ono se to dalo teoreticky i předpokládat když karty stejné řady uvidím ještě za 3 roky ve výprodeji,myšleno založené na G200.

Zajimalo by mne, kolik budou vyrobni naklady na 40nm GT200 v nake orezane verzi. Jestli by pro NVIDII treba nahodou nebylo levnejsi stale dokola posunovat G92 do nizsiho a nizsiho segmentu a teoreticky by tu G92 mohlo byt dele nez GT200. Preci jen dnesni lowendove karty maji u NV nakych 16 shaderu a G92 jich umi az 128 a uz ted jsou pry naklady na vyrobu 55nm G92b velmi male.

Udajně to nejlowndownější z řady HD5xxx bude mít přibližně stejný výkon jako GeForce 9800GT/HD4830,toto by se asi Califorňanům nevyplatilo.To by za chvíli G92b lepili na desky a říkali tomu Super IGP.

smoula píše:Udajně to nejlowndownější z řady HD5xxx bude mít přibližně stejný výkon jako GeForce 9800GT/HD4830,toto by se asi Califorňanům nevyplatilo.To by za chvíli G92b lepili na desky a říkali tomu Super IGP.

Tomu neverim. Soucasny NV/ATI srot s cenou okolo tisice ci tesne nad ma 80/16-32 shaderu a 64bitovou sbernici s DDR2 pametma. Pro OEM trh uz VN uvedla GeForce G 210 a G 220, ktere maji 16/48 shaderu a 64/128bitovou sbernici s 512 MB DDR2/1GB GDDR3.
Za litr AMD nepostavi kartu s 320 shadery, 128bitovou sbernici a slusnyma GDDR5 na 4 GHz. To bude bude spis nejaka HD 5670 s cenou okolo 1500-1600, proti ktere by se 40nm GTS 250 uz treba postavit mohla. Vzdyt dneska stoji neco nad 2k. Do lowendu pak proti G 210 pujde naka HD 5470 se 160SP, 64bit a tezko rict jakyma pametma.

Kamikadze píše:Za litr AMD nepostavi kartu s 320 shadery, 128bitovou sbernici a slusnyma GDDR5 na 4 GHz

AMD kartu se 320 SPs a 128bit sběrnicí za litr prodává už teď:

http://www.azobchod.cz/cgi-bin/model.pl ... u&km=82143

GDDR5 jsou levnější než GDDR3, jsou dokonce levnější i než DDR3. Při 512MB je to $13 vs. $15 vs $14...

Kamikadze píše:Podivej se treba na HD 3850, ktera ma velmi podobne parametry s HD 4650/70

HD3850 a HD4600 jsou jiné čipy postavené na jiné architektuře. Mají jiný řadič, jiné texturovací jednotky, jiný počet texturovacích jednotek, jiné ROPs, jiný počet ROPs a jinou šířku sběrnice. HD4600 oproti HD3850 přinesla i funkční změny - hardwarový MSAA resolve, takže má nižší propady výkonu při AA, nebo podporu pro 7.1 HDMI audio.

Kamikadze píše:

smoula píše:Udajně to nejlowndownější z řady HD5xxx bude mít přibližně stejný výkon jako GeForce 9800GT/HD4830,toto by se asi Califorňanům nevyplatilo.To by za chvíli G92b lepili na desky a říkali tomu Super IGP.

Tomu neverim. Soucasny NV/ATI srot s cenou okolo tisice ci tesne nad ma 80/16-32 shaderu a 64bitovou sbernici s DDR2 pametma. Pro OEM trh uz VN uvedla GeForce G 210 a G 220, ktere maji 16/48 shaderu a 64/128bitovou sbernici s 512 MB DDR2/1GB GDDR3.
Za litr AMD nepostavi kartu s 320 shadery, 128bitovou sbernici a slusnyma GDDR5 na 4 GHz. To bude bude spis nejaka HD 5670 s cenou okolo 1500-1600, proti ktere by se 40nm GTS 250 uz treba postavit mohla. Vzdyt dneska stoji neco nad 2k. Do lowendu pak proti G 210 pujde naka HD 5470 se 160SP, 64bit a tezko rict jakyma pametma.

Věřit nemusíš ale i náš Mokrosnář alias Bandita potvrdil od kápa Nvidiáckého podsvětí zrušení projektu použitelné karty na G200 s GDDR5.

no-X píše:AMD kartu se 320 SPs a 128bit sběrnicí za litr prodává už teď

tady tem radobyobchodum moc neverim, najit nizkou nerealnou cenu na zbozi.cz neni zadny problem. Na alfe se divam, ze nejlevnejsi dostupna HD 4650 je za necelych 1300, nicmene i to je dost malo. Ted je otazkou, o kolik drazsi jsou GDDR5 pameti proti DDR2 (pokud jsi je tedy nemyslel misto tech DDR3). Tam ale asi rozdil nebude velky, tipl bych si cca 100,-?

Nicmene pokud se divam do sveho starsiho testu na vykon HD 4650, je o vic jak polovinu nizsi nez 9800 GT.
http://pctuning.tyden.cz/hardware/grafi ... t?start=24
Hodne to ale brzdi DDR2 pameti, takze HD 4670 je pomalejsi cca tretinu (a to uplne vynechavam 150MHz rozdil ve frekvenci jadra). Nicmene vyssi propusnost s GDDR5 uz imho moc nepomuze, HD 4670 uz brzdi jadro. V dalsi generaci bude na 40nm, tzn. jadro pojede na vyssi frekvenci, takze rekneme u levnejsi a pomalejsi verze 850 MHz (budme velkorysi). Tim se pri stejne efektivite shaderu dostavame o rekneme 20 % nad HD 4670. To je stale mene nez 9800 GT (GTS 240), nemluve o GTS 250, ktera je 10-15 % nad 240kou. Navic cena teto hypoteticke karty urcite nebude litr, navic do tohoto segmentu AMD i NV pravidelne uz nekolik let cpou extremne orezane nevyhodne karty.

Nevim zda a o kolik je slozitejsi PCB s GDDR5 misto DDR2, ale jadro urcite nebude levnejsi o nekolik set, jeste kdyz vyteznost 40nm procesu urcite neni takova jako roky zbehleho 55nm.

Rozdíl mezi 512MB GDDR5 a pomalými DDR2 je asi $5-6 v nákladech, přičemž lze čekat, že čím více se GDDR5 budou používat, tím níž cena půjde.

Nemůžu souhlasit, že by HD4600 brzdilo jádro - to jádro má 32TMUs, což je víc než dost, 320SPs taky stačí, pokud nejde o vysoká rozlšení (a v tomhle cenovém segmentu opravdu nejde) a 8ROPs, což je adekvátní 128bit sběrnici na nižších taktech (DDR2-3). Samotné rychlejší paměti by daly dost, přičemž adekvátním uzpůsobení pamětem by spočívalo pouze ve zdvojnásobení počtu ROPs - jako u RV740. RV730 má 150mm², ROPs navíc by daly cca 24mm², DX11 řekněme o 30% víc, takže 226mm² a zmenšení na 40nm mi lineárně vychází na 120mm² - ono to zmenšování ale úplně lineární není, tak řekněme 130-135mm². Čip by to tedy byl menší než ta RV730, co se prodává za 1000 korun, takže by to bezproblému vykompenzovalo mírně rychlejší paměti. K tomu pár MHz na jádře navíc a GF9800GT by to mělo dát bez problémů (byla by to de-facto obdoba HD4770 s nižším počtem SPs).

Samozřejmě netvrdím, že přesně taková karta bude existovat, ale teoreticky to možné je a i výrobní náklady by nebyly o mnoho vyšší, než u HD4650. Očekával bych ale, že cena bude alespoň zpočátku výš - novinka, DX11 atd.

Pánové, toto je thread o duálních grafikách NVIDIA. Low-end a karty konkurence se řeší v jiných tématech