PCTuning fórum

Wilik píše: 2) nelegalni system je ten, ktery nesplnuje podminky dane "vyrobcem" - dokud rozhodny organ (~ soud) nestanovy jinak. A to bez ohledu na fakt, ze podminky jdou lehce obejit, ze nekomu ne/vznikla realna skoda, bez ohledu na fakt, ze se takto ziskany system muze tvarit jako legalni.

Wiliku, nemáš pravdu. Ty si ten systém v souladu s právem koupíš a pokud jej nemáš na stejné faktuře, porušuješ podmínky pro platnou OEM licenci a tedy "nelegálně". Alespoň to se nám snaží namluvit Microsoft.
Já jsem ale přesvědčen, že kdyby to někdo opravdu vzal k soudu, tak by to tak jednoznačné nebylo a jsem toho názoru, že spotřebitel by měl šanci uspět, neboť tato podmínka je naprosto nesmyslná.

Už jen podle občanského zákoníku (oblíbený argument rozporu s dobrými mravy) by se dala vystavět velmi slušná argumentace. A to pomíjím ochranu spotřebitele jak v národním, tak v evropském právu.

brabee píše: Wiliku, nemáš pravdu. Ty si ten systém v souladu s právem koupíš a pokud jej nemáš na stejné faktuře, porušuješ podmínky pro platnou OEM licenci a tedy "nelegálně". Alespoň to se nám snaží namluvit Microsoft.
Já jsem ale přesvědčen, že kdyby to někdo opravdu vzal k soudu, tak by to tak jednoznačné nebylo a jsem toho názoru, že spotřebitel by měl šanci uspět, neboť tato podmínka je naprosto nesmyslná.

Už jen podle občanského zákoníku (oblíbený argument rozporu s dobrými mravy) by se dala vystavět velmi slušná argumentace. A to pomíjím ochranu spotřebitele jak v národním, tak v evropském právu.

Ale bylo. Rozbalenim souhlasis s EULA (at jsou v ni podminky jake chteji) a dokud EULA neporusuje nas pravni rad (a MS si dobre hlida aby neporusovala) je platna.
Takze ty v podstate "podepises" smlouvu s nejakymi podminkami a pak by ses sel soudit ze to neplati? A co je v rozporu s dobrym mravem? MS ti dava sanci koupit licenci za 50%, ale za to ma urcite podminky. Nesouhlasis? Nekupuj.

Fenous píše:Co koupit misto OEM TOHLE?

Tohle je upgrade verze, tu lze vzít za podmínek, že bude nainstalována přes legální Windows předchozí verze.

Já to jinak vidím tak, že budeme si muset počkat na ty legalizační balíčky, když nechceme kupovat tu drahou krabicovou verzi.

Ja to vidim tak, ze nejlepsi je koupit krabicovku treba z ebay za cenu naseho OEMka

LiveBomb píše:Ale bylo. Rozbalenim souhlasis s EULA (at jsou v ni podminky jake chteji) a dokud EULA neporusuje nas pravni rad (a MS si dobre hlida aby neporusovala) je platna.

Kde je EULA? Jestli se nepletu tak celou si jí můžeš přečíst až při instalaci. A jak můžeš souhlasit s něčim, co vůbec neznáš? Neni například tohle v rozporu s dobrými mravy?

LiveBomb píše:Takze ty v podstate "podepises" smlouvu s nejakymi podminkami a pak by ses sel soudit ze to neplati? A co je v rozporu s dobrym mravem? MS ti dava sanci koupit licenci za 50%, ale za to ma urcite podminky. Nesouhlasis? Nekupuj.

Nechci podceňovat Tvoje právní povědomí, ale co víš o směrnicích na ochranu spotřebitele? O zakázaných obchodních praktikách? O tom, že to smluvní ujednání může být od počátku neplatné?

MS si může hlídat co chce, fakt je, že kde neni žalobce není soudce takže dokud to MS nikdo nezarazí, může si v podstatě dělat co chce.

Samozřejmě, kdo se bude soudit s MS... na to se každej radši z mnoha důvodů vykašle.

Já se jen snažim říct, že to že si MS myslí, že maji neprůstřelnou smlouvu ještě neznamená, že to tak je. Ovšem to tady asi jen těžko rozseknem

brabee píše: Kde je EULA? Jestli se nepletu tak celou si jí můžeš přečíst až při instalaci. A jak můžeš souhlasit s něčim, co vůbec neznáš? Neni například tohle v rozporu s dobrými mravy?

hlavni cast EULY je vytistena na krabici, stejnetak jako je uvedeny odkaz na plne zneni.

Kdyz podepisujes smlouvu s mobilnim operatorem, tak taky v ni nikde nemas vseobecne podminky (a tise se predpoklada, ze sis je cetl doma nebo na prodejne).

brabee píše: Nechci podceňovat Tvoje právní povědomí, ale co víš o směrnicích na ochranu spotřebitele? O zakázaných obchodních praktikách? O tom, že to smluvní ujednání může být od počátku neplatné?

A muzes mi rict, kde je ta nekala obchodni praktika? Narodil od OEM systemu primo v notebooku (a podle EU ani zde to neni vazany prodej) te nikdo nenuti OEM kupovat, jen mas moznost si ji koupit. Nechces tak nekupuj.

LiveBomb píše:hlavni cast EULY je vytistena na krabici, stejnetak jako je uvedeny odkaz na plne zneni.

Odkaz na něco mě nezajímá, když si celou smlouvu nemám možnost přečíst při "podpisu", je to problém MS, ne můj. Minmálně by mělo být možné vrátit i rozbalené balení.

LiveBomb píše: Kdyz podepisujes smlouvu s mobilnim operatorem, tak taky v ni nikde nemas vseobecne podminky (a tise se predpoklada, ze sis je cetl doma nebo na prodejne).

Prdlajz se tiše předpokládá, ve smlouvě je normálně napsáno, že nedílnou součástí jsou obchodní podmínky a já je při podpisu dostal spolu se smlouvou.

LiveBomb píše: A muzes mi rict, kde je ta nekala obchodni praktika? Narodil od OEM systemu primo v notebooku (a podle EU ani zde to neni vazany prodej) te nikdo nenuti OEM kupovat, jen mas moznost si ji koupit. Nechces tak nekupuj.

Nebudu se pouštět do slovíčkaření, takže jenom krátce, například diskriminace spotřebitelů nesmyslnou podmínkou, že to musí být na jedné faktuře. Nebo to, že nemáš možnost si smlouvu projít při "podpisu". A našel bych toho víc, ale nemám na to čas ani chuť.

Ještě malá poznámka: Právo je trochu víc, než jen platné znění předpisů.

Mně to přijde v pořádku. Tento způsob je běžný u krabicových produktů.
Pokud máš pochybnosti před koupí, můžeš se dotázat Microsoftu, i na e-mailový dotaz reagují rychle.

U softwaru je nutné zjistit si licenční podmínky dopředu.

Nehlede na to, ze na cervenem stitku je napsano, ze jeho porusenim (otevrenim krabice) soulhasis s licencnimi podminkami (na nez mas odkaz vyrazeny na cervenem stitku) a jejich vycuc na krabici.
To je uplne to same, jako ze soucasti smlouvy s operatorem jsou vseobecne podminky. A pokud se nepletu, tak EULA by mela byt k nahlednuti na prodejne (stejne jako vseobecne podminky).

A jinak nikde nevidim diskriminaci spotrebitele - tim ze si to koupis a souhlasis s podminkami, souhlasis i s tim, ze to bude na jednom dokladu. Navic si to koupit nemusis, mas prece krabici (to ze je za jinou cenu je dan za jine podminky smlouvy). Daleko vic za diskriminaci povazuju to, ze jiste modely ntb bez toho systemu nekoupis - nemas moznost volby. V pripade o kterem se bavime tu volbu mas.
Tohle mi pripada jako situace, kdy si clovek veme velmi nevyhodnou pujicku se kterou souohlasi a pak krici, jak je to nefer.

brabee píše:Nebudu se pouštět do slovíčkaření, takže jenom krátce, například diskriminace spotřebitelů nesmyslnou podmínkou, že to musí být na jedné faktuře. Nebo to, že nemáš možnost si smlouvu projít při "podpisu". A našel bych toho víc, ale nemám na to čas ani chuť.

no tak si kup krabicovku a nemusíš to řešit co na tom furt nechápete? máte možnost koupit za daných podmínek zvýhodněnou verzi, nebo krabicovku za plnou palbu. volba je na vás.

LiveBomb píše:Nehlede na to, ze na cervenem stitku je napsano, ze jeho porusenim (otevrenim krabice) soulhasis s licencnimi podminkami (na nez mas odkaz vyrazeny na cervenem stitku) a jejich vycuc na krabici.
To je uplne to same, jako ze soucasti smlouvy s operatorem jsou vseobecne podminky. A pokud se nepletu, tak EULA by mela byt k nahlednuti na prodejne (stejne jako vseobecne podminky).

A jinak nikde nevidim diskriminaci spotrebitele - tim ze si to koupis a souhlasis s podminkami, souhlasis i s tim, ze to bude na jednom dokladu. Navic si to koupit nemusis, mas prece krabici (to ze je za jinou cenu je dan za jine podminky smlouvy). Daleko vic za diskriminaci povazuju to, ze jiste modely ntb bez toho systemu nekoupis - nemas moznost volby. V pripade o kterem se bavime tu volbu mas.

Jednoduchá otázka: pokud otevřete krabici se SW, pak skočíte na net a zjistíte, že v článku 8.13 licenční smlouvy, s níž jste souhlasil otevřením krabice je napsáno, že si musíte uříznout nohu, tak si jí uříznete (ano, argument ad absurdum)?

LiveBomb píše:Tohle mi pripada jako situace, kdy si clovek veme velmi nevyhodnou pujicku se kterou souohlasi a pak krici, jak je to nefer.

Sice offtopic, ale proč ne: a není toto náhodou spojené se zneužitím pozice člověka, který právu nerozumí? Není náhodou (v některých případech), takové jednání dokonce trestné? A co na to české soudy? Taky říkájí "podepsal jste, máte smůlu"? Neodkazují náhodou v některých svých rozhodnutích na rozpor s dobrými mravy?

zombux píše:no tak si kup krabicovku a nemusíš to řešit co na tom furt nechápete? máte možnost koupit za daných podmínek zvýhodněnou verzi, nebo krabicovku za plnou palbu. volba je na vás.

Je tak těžké pochopit, že to že máte něco ve smlouvě ještě neznamená, že je to platné a tudíž závazné?

Fakt jak s bandou debilů (ojebávačů, zlodějů...vyberte si každý dle svého gusta) tady...

Nákup OEM se dá srovnat s telefonem od operátora. Je zvýhodněný za nějakých smluvních podmínek a tím to končí. Nesouhlasíš-nekupuj

Projeď si toto:
http://pctforum.tyden.cz/viewtopic.php?f=45&t=150016

třeba pochopíš až vyrosteš...

2 S.h.I.t.: Vskutku hodnotný příspěvek. Bohužel, kromě zopakování toho co tu melou všichni "je to napsáno ve smlouvě takže je to platný" toho zas tolik nepřináší.

To je prostě fakt na který jsou i tvoje sofistikovaný urážky krátký.

Možná to pochopíš až vyrosteš.

ne ojebávači, nechápeš nic. máš možnost koupě zvýhodněného balení se slevou, za předpokladu že dodržíš dané podmínky. pokud je dodržet nechceš, nikdo ti tuhle nabídku nenutí, můžeš si koupit krabicovku. pokud se tím nehodláš řídit, je to tvůj problém.

brabee píše:Jednoduchá otázka: pokud otevřete krabici se SW, pak skočíte na net a zjistíte, že v článku 8.13 licenční smlouvy, s níž jste souhlasil otevřením krabice je napsáno, že si musíte uříznout nohu, tak si jí uříznete (ano, argument ad absurdum)?

Když to děláš takhle tak si jí asi uřízneš no, normální člověk si přečte k nějakýmu produktu licenční smlouvu (pokud to s tím myslí vážně, např. firmy) a až pak si ho koupí/otevře/vrátí.

brabee píše: Je tak těžké pochopit, že to že máte něco ve smlouvě ještě neznamená, že je to platné a tudíž závazné?

Tak napiš podle kterýho zákona je to jednoduše napadnutelný (bez nějakejch dvojsmyslů a podobnejch cipovin) a nemusíš se s nikým hádat, u soudu taky většinou neřeší co je lidštější nebo správné, ale co má oporu v zákoně (a to že ty se vykašleš na čtení licenční smlouvy, nebo si jí přečteš a kašleš na to, opravdu není v rozporu s dobrýmy mravy).

Tady asi nemá smysl nic psát ... OEM licence je prostě zvýhodněná svoji cenou, ale za určitých podmínek ... komu se tyhle podmínky nelíbí, tak ať si nekupuje OEM, ale ať si koupí retail, se kterou si může dělat co chce a není omezen jako u OEM.

Atapi píše:Když to děláš takhle tak si jí asi uřízneš no, normální člověk si přečte k nějakýmu produktu licenční smlouvu (pokud to s tím myslí vážně, např. firmy) a až pak si ho koupí/otevře/vrátí.

Samozřejmě, ale já tu celou dobu mluvím o případu, kdy člověk tu možnost nemá. A když si při instalaci, tedy po otevření (odsouhlasní) přečtu, že na licenci vlastně nemám nárok a budu chtít wokna vrátit, jak myslíš že zareaguje prodejce? Vrátí peníze? Nevím nevím...

Atapi píše:Tak napiš podle kterýho zákona je to jednoduše napadnutelný (bez nějakejch dvojsmyslů a podobnejch cipovin) a nemusíš se s nikým hádat, u soudu taky většinou neřeší co je lidštější nebo správné, ale co má oporu v zákoně (a to že ty se vykašleš na čtení licenční smlouvy, nebo si jí přečteš a kašleš na to, opravdu není v rozporu s dobrýmy mravy).

Podle občanského zákoníku? Podle směrnic o ochraně spotřebitele? Podle Smlouvy o Evropském společenství? Mimojiné. Já neřikám že mam stoprocentní pravdu. Tvrdím však, že za jistých okolností by spotřebitel mohl dostat za pravdu.

zombux píše:ne ojebávači, nechápeš nic. máš možnost koupě zvýhodněného balení se slevou, za předpokladu že dodržíš dané podmínky. pokud je dodržet nechceš, nikdo ti tuhle nabídku nenutí, můžeš si koupit krabicovku. pokud se tím nehodláš řídit, je to tvůj problém.

Koho a čím ojebávám tim, že diskutuju na PCT fóru?

brabee píše:Samozřejmě, ale já tu celou dobu mluvím o případu, kdy člověk tu možnost nemá. A když si při instalaci, tedy po otevření (odsouhlasní) přečtu, že na licenci vlastně nemám nárok a budu chtít wokna vrátit, jak myslíš že zareaguje prodejce? Vrátí peníze? Nevím nevím...

A není trochu pozdě zjišťovat znění licence při otevření krabice nebo snad až pri instalaci systému? ... myslím si, že každý normální člověk si podmínky (licence) zjistí ještě před koupí

Je to stejné jako kdybych si u operátora koupil telefon za zvýhodněnou cenu na smlouvu a pak si šel stěžovat, proč doplácím za telefon, když neprovolám tolik, kolik mi ukládají podmínky pro zvýhodněnou cenu telefonu.

Smith píše: A není trochu pozdě zjišťovat znění licence při otevření krabice nebo snad až pri instalaci systému? ... myslím si, že každý normální člověk si podmínky (licence) zjistí ještě před koupí

Naprostý souhlas. Ale to neznamená, že se to v praxi nemůže stát.

Mimochodem, možná když vám objasním, proč to řešim tak mě přestanete urážet. Důvod je prostý: v létě jsem si koupil ntb a nainstaloval W7 RC. A jelikož jsem s nima spokojenej, tak si je chci koupit. Hodlám je používat jenom na tomto ntb, tudíž retail verze je pro mě zbytečná a stačila by mi OEM.

brabee píše:Naprostý souhlas. Ale to neznamená, že se to v praxi nemůže stát.

Může, ale v tom případě je to naprostá blbost toho člověk... a za to Microsoft skutečně nemůže.

brabee píše:Mimochodem, možná když vám objasním, proč to řešim tak mě přestanete urážet. Důvod je prostý: v létě jsem si koupil ntb a nainstaloval W7 RC. A jelikož jsem s nima spokojenej, tak si je chci koupit. Hodlám je používat jenom na tomto ntb, tudíž retail verze je pro mě zbytečná a stačila by mi OEM.

A co v tomhle případě koupit upgrade? Předpokládám, že notebook byl koupen s licencí Visty.