GF104 - novinky a spekulace

[Stratos]

podle me se Nvidie nebude zdrahat nasadit cenu kolem 6000-6500,- s DPH.

[Pavel.P.]

To už by byla sebevražda musí ji nasadit +/- jako konkurenční produkty... Výkon pod GTX260 by taky byla sebevražda... pokud ano, tak na ní skoro nic nevydělá a bude ji prodávat pod 4 tisíce no, bohužel u nás to bude o něco více...

[Stratos]

nj oni prave nic nemusi kdyz vidis jak nasadili ceny u GTX465/470/480 tak uz me opravdu nic neprekvapi a cekam cenu zas vejs nez konkurence. Oni na naky pomer cena/vykon uz davno nehrajou.

[Shit]

Oni na naky pomer cena/vykon uz davno nehrajou.

To je ekonomický nesmysl => trh+konkurence musí udělat své.

V každém případě by bylo dobré, aby vznikla nějaká karta od nV, aby ATi musela jít s cenou dolů.
Bohužel v současné době ceny grafik se vracejí (cenově) do let 2006-2007.

Nebo že by opět vznikala nějaká tajná dohoda mezi nV a AMD?
Prachy potřebují obě firmy...

[Stratos]

Tak Nvidia logicky musi bejt drazsi, jejich prijmy stale klesaji (cipsety, Intgr. grafiky apod). Vyroba 40nm je tak mizerna ze se proda vsechno co se vyrobi uplne bez problemů. Tj oni logicky aby vubec neco vydelali kdyz se jim tenci prijmi musi to nekde dohnat, proto necekam nakou cenovou valku s ATI s dalsima grafikama co uvedou na trh. Za ATI/AMD stojej prachy od arabu a za nima je ropa . Za Nvidii nestoji nikdo akorat nasrani akcionari kteri se snad stale soudi s vedenim firmy

[Shit]

..Vyroba 40nm je tak mizerna....

Bylo by zajímavé, kdybychom věděli ceny za jeden 100% funkční chip...
Nemyslím si, že TSMC je v těžké vatě... Těžko nV (ATi) jim bude královsky platit za "zmetky".

...Za ATI/AMD stojej prachy od arabu a za nima je ropa...

To je pravda, ale i dluhy AMD... A v USA se dluhy platí...

[Krteq]

Pánové, četli jste tu citaci celou? Na konci je celkem zajímavá věta:

...we find the claims that an overclocked GTX 460 will match a stock-speed GTX 480 rather far-fetched.

Ono o možných vysokých frekvencí něco vypovídá i to uváděné "TDP".

[DOC_ZENITH]

Tobě se zdaj stock speeds of GTX480 ňák vyoské? Těch 700 jádro 1400 shadery? To mívala už G80. A 3700mhz paměť, to by byla při 192-bit ale i 256-bit dost brzda.

Takže mi tu máme 40nm GPU s 240 shadery na 700mhz 1400 shader 192 (256)bit co bude žrát stejně jak 2 roky starej 65nm čip se stejnym počtem jednotek, taktama a 448bit sběrnicí? Něco je hodně špatně.

Zatim jediná karta od ATI co je cenově out of place je 5830, jinak NV má cenově out of place 465, a trošku 470 a 480, ale zas 480 je nejsilnější gpu, a 470 má solidní OC + nabízí cosi víc oproti Radeonům, takže já bych se tak neunáhloval. Ale Jestli NV tu kartu posadí nad 4500 tak je to prostě no buy.

[Krteq]

Tobě se zdaj stock speeds of GTX480 ňák vyoské? Těch 700 jádro 1400 shadery?

To ne, ale vzhledem ke specifikacím a uváděné hodnotě "TDP" bych se vyšším frekvencím nedivil. To jsem tím příspěvkem chtěl říct.

[Vlastik80]

NVIDIA’s new graphics card is the GTX 460 and should be launched in July 2010. Here are the specs:

- GPU: GF104
- Shader processors: 240
- Memory: 768MB GDDR5 192-bit
- TDP: 180 Watts

As usual, the clocks are not known yet…

Zdroj: Geeks3d

[fobos]

Spíš bych tipoval výkon na úrovni GTX465 (HD5830), ale s nižší cenou.

podľa parametrov ťažko:

GTX 465 vs 460

352 vs. 240SP
256bit. vs. 192bit
1GB vs. 768GB GDDR5

jediné, čo môže GTX 460 "zachrániť" by boli takty aspoň 800MHz na GPU

aj podľa názvu sa dá očakávať, že GTX 460 je slabšia ako GTX465 Obávam sa, že to bude priama konkurencia HD 5770 s dvojnásobnou spotrebou (a s tým súvisiacimi neduhmi).

Jeden fail za druhým z nvidie.. (predovšetkým kvôli cenám)

[Vlastik80]

Jak jsem psal už jinde, zarážející je opravdu ta spotřeba, ale asi to tak je "v normálu" Dnes už se člověk nemůže divit ničemu...
Možná se pletu, ale přijdou mi zvláštní i ty takty GTX4xx, v porovnání s konkurencí jsou "dost dole", asi pro vyšší teploty atd.. Zavání to i horšími součástkami apod., ale to vše se zde asi již "probíralo"... Tak už jen další nVidie GTX450 a 440 apod. a je to komplet- nV pokryje celé segmenty a může si spokojeně mnout ruce. (bohužel ceny a konkurence asi prodejnosti nV modelů moc nepomohou, ale to je chyba marketingu nV, vědí to dobře)

[del42sa]

Pánové, četli jste tu citaci celou? Na konci je celkem zajímavá věta:

...we find the claims that an overclocked GTX 460 will match a stock-speed GTX 480 rather far-fetched.

Ono o možných vysokých frekvencí něco vypovídá i to uváděné "TDP".

Já to spíše chápu tak, že přetaktovaná GTX 460 bude skoro stejně výkonná jako GF 480 na základní frekvenci i když celá věta je ve smyslu " ...my to vidíme tak, že prohlášení Nvidie, že přetaktovaná GFX 460 bude stejně výkonná jako GF 480 na základních taktech je hodně přitažené za vlasy"

Každopádně, tím že čip bude jen "poloviční" bude mít méně tranzistorů a menší plochu pujde asi mnohem lépe taktovat. A proto se dají očekávat mnohem vyšší frekvence kolem 800-900Mhz. To vysoké TDP by tomu napovídalo....

Sám ale také osobně nevěřím tomu, že by překonal čip GF480 i když bude mít vysoké frekvence a pravděpodobně i vysoko taktované GDDR5, které pomohou eliminovat nižší šířku sběrnice 192bit

Z.

PS: nicméně to bude asi konečně trochu slušný DX11 čip od Nvidie

[no-X]

Možná tu mícháme hrušky a jablka. Potvrdil někdo, že GTX460 je osazena nejvýkonnější (tzn. v žádném ohledu nedegradovanou) verzí GF104?

[del42sa]

no ono se přesně neví nic Každopádně i kdyby GF104 měla být jen "rozřezaná" fermi na polovinu, tak by ty specifikace musely být jiné...

3miliardy tr. / 1,5 milardy
384-bit / 192-bit
512CUDA cores původně/ 256 Cuda cores
(128 text.j./64 aktivních) / 64 text.j. (to potvrzuje variantu, že původní Fermi měla 128 TX.U. )

myslím že by nebylo jednoduché vyrobit poloviční čip a pak do něj přidat dvojnásobný počet texturovacích jednotek (v případě že originální Fermi měla jen 64 texture unit a její "půlka" jen 32, tak by se tam těch dalších 32 muselo dodatečně přidat....)

Ale kdo ví, třeba si Nvidia s čipem trochu více "vyhrála" a konečné specifikace vůbec nemusí odpovídat zdejším spekulacím i když první varianta by pro Nvidii asi byla nejschůdnější cestou....

[no-X]

Rozdílný poměr ALU/TEX u čipů různých výkonnostních segmentů je běžný. nVidia ho praktikuje skoro u každé generace a ATi taky poměrně často. V tom bych problém neviděl...

Připadá mi docela reálná možnost (jako plná konfigurace) např. 256 SPs, 64 TMUs, 32ROPs, 256bit. G92 nebyla polovinou G80, G94 nebyla polovinou G92 atp.

Viděl bych to tak, že teď nVidia vydá výrazně osekanou verzi, aby si nepodryla prodeje zmetkových GF100, kterých se potřebuje zbavit. Např. těch 240 SPs, 56 TMUs, 24 ROPs a 192bit. Pro zvýšení výtěžnosti a zachování prodeje GF100.

Dobrá jádra zatím mohou syslovat, jako to dělali s G92, a až přijde vhodný čas, vydají plnohodnotnou verzi na vyšších taktech a nahradí s ní GF100.

[DOC_ZENITH]

To zní rozumě, pokud by měla 64 TMU tak by to nebyl propadák. Teda, respektive, neprohrálo by to s GTX260. Spíš by to bojovalo s GTX275, v závislosti na finálních taktech. Ale zase pokud ta osekaná verze má mít TDP 160W tak eeeeehm... ta neosekaná kolik? přes 200? Ta radši furt tu starou dobrou 260... vážně....

[Robin_CG]

GF104 nás může za současné situace Nvidie jen překvapit. Šedý průměr či dokonce zklamání všichni očekáváme, takže to je pro Nvidii výhoda - recenzenti budou ke kartám přistupovat skepticky, a pokud karty podají lepší výkon než se čeká...

[del42sa]

Rozdílný poměr ALU/TEX u čipů různých výkonnostních segmentů je běžný. nVidia ho praktikuje skoro u každé generace a ATi taky poměrně často. V tom bych problém neviděl...

Připadá mi docela reálná možnost (jako plná konfigurace) např. 256 SPs, 64 TMUs, 32ROPs, 256bit. G92 nebyla polovinou G80, G94 nebyla polovinou G92 atp.

Viděl bych to tak, že teď nVidia vydá výrazně osekanou verzi, aby si nepodryla prodeje zmetkových GF100, kterých se potřebuje zbavit. Např. těch 240 SPs, 56 TMUs, 24 ROPs a 192bit. Pro zvýšení výtěžnosti a zachování prodeje GF100.

Dobrá jádra zatím mohou syslovat, jako to dělali s G92, a až přijde vhodný čas, vydají plnohodnotnou verzi na vyšších taktech a nahradí s ní GF100.

Ano ale to všechno byly samostatné návrhy vyvíjené paralelně se silnějšímy čipy a v podstatě jejich upravené deriváty. To o čem mluvím já by měla být opravdu jen "rozpůlená" GF100 a do té té by se další texturovací jednotky přidávaly velice obtížně .....

[no-X]

Já si nemyslím, že to bude jen rozpůlená GF100. Kdyby byla, mohla být klidně už půl roku na trhu (GF100 se od srpna odsouvá jen kvůli výrobním problémům a ty by poloviční čip ovlivnily jen minimálně).

To je samozřejmě jen můj názor, možné je všechno. Spekuluje se, že GF104 bude skrouhnutá v GP-GPU features (hlavně cache), dokonce jsem někde registroval i názor, že by nemusela mít teselaci hardwarovou... nicméně co mě zaujalo byl názor, že GF100 měla mít 128 TMUs a emulovanou teselaci, ale pak místo poloviny TMUs implementovali HW teselátory. Pak by v podstatě nVidia měla volbu, jestli na nižších čipech bude preferovat texturing, nebo teseslaci...