ATi jako značka končí

Grafické karty s libovolným GPU firmy AMD/ATI (např. Rage, Radeon).

Moderátoři: morke, Walker1134, Wilik

Shit
Odborník PCT
Odborník PCT
Uživatelský avatar
Registrován: 20. pro 2003
Bydliště: Hradec Králové

Re: ATi jako značka končí

Příspěvek od Shit »

jan.svoboda píše:A to nové škaredé logo bych si samolepkou ATi moc rád přelepil 8-)
Tohle bych osobně vůbec neřešil.
Věřím tomu, že většina userů na tomto fóru se bude řídit výkonem/parametry karet a je jim jedno, jestli to má "nálepku" AMD, ATi, nVidia....
jan.svoboda
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Registrován: 25. pro 2009
Bydliště: Chrudim

Re: ATi jako značka končí

Příspěvek od jan.svoboda »

Jistě, je to detail, výkon je důležitější, ale že bych se těšil na to nový logo...
Zde na foru již nejsem aktivní, vyskytuji se na Google+ (http://gplus.to/JanSvoboda), kde aktivně píšu nejen o IT.
Coololooser
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 16. pro 2003
Kontaktovat uživatele:

Re: ATi jako značka končí

Příspěvek od Coololooser »

Asi jsem divnej kdyz tenhle krok jako jedinej vitam? :?

To ze ati jako znacka pro bezneho usera konci je sice mozna smutny, ale verim ze to AMD pomuze vyrazne vic nez kdyby se zachoval stavajici stav.

Jednak si nemyslim ze by ATI znacka byla zas az tak silna (tedy nemyslim si ze silnejsi nez amd) a druhak, ani ATI nemela 100% kladne renome. Vsak se zkuste zeptat BFU ve svem okoli proc maji nvidiu, jedna z castych odpovedi bude "protoze ma lepsi ovladace nez ati".

Pokud AMD bude schopno prenest renome "relativne stabilni a odladene platformy" i na radeony, tak myslim ze v dlouhodobem horizontu tim graficka divize amd muze ziskat vic, nez co ted mozna ztrati.
0118 999 881 999 119 7253
heroik
Začátečník
Začátečník
Uživatelský avatar
Registrován: 28. říj 2009

Re: ATi jako značka končí

Příspěvek od heroik »

Bože, tak někomu už i vadí vzhled nálepky která je přibalená u karty, a kterou si stejně někam nalepí jen několik málo procent z nich :sleepy:
Já do tohohle teda moc nevidim, ale opravdu tohle vydíte jako špatný krok kvůli tomu že AMD bude ke svým graifkám přibalovat jiné nálepky?
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: ATi jako značka končí

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Nvidia po jejím nuceném konci vývoje chipsetů pro Intel prohlásila, že pro AMD je už taky dělat nebude. Ne že by tam nemohla nadále konkurovat, ale prej je to tak malej trh, že se jim ty investice nevyplácej. Vše ostatní co se dnes prodá jako NV chipset je jen stará NF 5 nebo 6 generace, kde se jen využívá toho že je tam furt to samý HT tudiž na tom ty nový CPU prostě fungujou. (A i přesto jsou v USB prostupnosti a kompatibilitě Sata řadičů lepší než to nej od AMD, ale to je detail). To že AMD má na své platformě majoritu poté co všichni ostatní ukončili vývoj (via na 100% ULI je death a SIS tam si nejsem jistej vjestli ještě něco dělaj) je asi tak jasné jako že Intel bude na svých intel-chipset only platformách mít velkej podíl, ehm...
Shit
Odborník PCT
Odborník PCT
Uživatelský avatar
Registrován: 20. pro 2003
Bydliště: Hradec Králové

Re: ATi jako značka končí

Příspěvek od Shit »

DOC_ZENITH píše:Nvidia po jejím nuceném konci vývoje chipsetů pro Intel prohlásila, že pro AMD je už taky dělat nebude. Ne že by tam nemohla nadále konkurovat, ale prej je to tak malej trh, že se jim ty investice nevyplácej. Vše ostatní co se dnes prodá jako NV chipset je jen stará NF 5 nebo 6 generace, kde se jen využívá toho že je tam furt to samý HT tudiž na tom ty nový CPU prostě fungujou. (A i přesto jsou v USB prostupnosti a kompatibilitě Sata řadičů lepší než to nej od AMD, ale to je detail). To že AMD má na své platformě majoritu poté co všichni ostatní ukončili vývoj (via na 100% ULI je death a SIS tam si nejsem jistej vjestli ještě něco dělaj) je asi tak jasné jako že Intel bude na svých intel-chipset only platformách mít velkej podíl, ehm...
1) To mohla nV tvrdit v době, kdy byla "leadrem"... V současné době si tak vyskakovat asi nemůže.
2) SB 850 patří mezi nejmodernější jižní můstky a už to není zdaleka tak katastrofální, jak uvádíš.
3) AMD svojí politikou nikoho "neodplonkovalo" - což se o jiném alternativním výrobci chipsetů říci nedá (např. VIA KT900).
4) ULi M1575 byl na tu dobu vynikající SB, VIA 8251 též, ale SiS... Pointa je ale v tom, že SB 850 je v současnosti asi nejmodernější SB, co existuje.
DOC_ZENITH píše:..že Intel bude na svých intel-chipset only platformách mít velkej podíl, ehm...
To je sice fakt, ale třebas chipset P45 (či jeho SB ICH10R) nepatří mezi nejpovedenější "díla" Intelu. Ono to zas není tak růžové, jak se to Intel snaží interpretovat.
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: ATi jako značka končí

Příspěvek od DOC_ZENITH »

P45 je totální krám to souhlas. Nicméně SB 850 je třeba nekompatibilní se Samsungy F3. Což je (vzhledem k tomu jak jsou oblíbený) docela problém. A prostupnost na USB 2.0 se taky furt nechytá na Nforce nebo Intel.

O co mi ale jde. Když AMD poprvé prezentovala HD 4xxx a 5xxx řadu ( možná i dříve ), vždy (celkem nenápadně) udávaj výsledky na ňáké Core I7, ani ne na své platformě.

A co se zatim proslíchá o Buldozeru, tak více jader, něco jako HT + solidní výkon při tom HT, téměř dvojnásobnej v ALU ale FPU pouze jedna na celou dvojici v HT. Toto je na server použití ok, kde ALU vs fpu je asi poměr 80% vs 20%. Ale na hry je to přesně naopak, takže se obávám že tam by mohl bejt průšvih a AMD nemá v dohledné době v rukávu žádnej CPU co by jejich budoucí GPU nelimitoval.
Krteq
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: ATi jako značka končí

Příspěvek od Krteq »

Diskuze o chipsetech je sice zajímavá, ale je úplně mimo téma :x
Shit
Odborník PCT
Odborník PCT
Uživatelský avatar
Registrován: 20. pro 2003
Bydliště: Hradec Králové

Re: ATi jako značka končí

Příspěvek od Shit »

DOC_ZENITH píše:..Nicméně SB 850 je třeba nekompatibilní se Samsungy F3..
Na to existuje už dlouhou dobu opravný firmware od Samsungu... To nemusí být chyba SB850, ale spíše chyba původního FW od Samsungu.

Kód: Vybrat vše

http://www.samsung.com/global/business/hdd/faqView.do?b2b_bbs_msg_id=308
//Krteq - ale no tak!
yuri.cs
Mírně pokročilý
Mírně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 03. led 2007
Bydliště: hl.m. piva
Kontaktovat uživatele:

Re: ATi jako značka končí

Příspěvek od yuri.cs »

DOC_ZENITH píše: A co se zatim proslíchá o Buldozeru, tak více jader, něco jako HT + solidní výkon při tom HT, téměř dvojnásobnej v ALU ale FPU pouze jedna na celou dvojici v HT. Toto je na server použití ok, kde ALU vs fpu je asi poměr 80% vs 20%. Ale na hry je to přesně naopak, takže se obávám že tam by mohl bejt průšvih a AMD nemá v dohledné době v rukávu žádnej CPU co by jejich budoucí GPU nelimitoval.
Kdyz uz tu mame to OT, tak ... xD
Jedna FPU bude jen v pripade vykonavani AVX kodu. V ostatnich pripadech se bude chovat jako rozpulena a kazde jadro bude mit svou vlastni 128b polovinu. Single-thread vykon a realne IPC vzrostou, coz je dulezite a bylo to oficialne potvrzeno.
Kazdopadne snad uvidime vysledky o vanocich '11.
It will be amazing in case after 10GHz we will see 20GHz, 30GHz and so on, just like we witnessed the thorny way from 10MHz to 33MHz in the eighties. -xbitlabs.com
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Re: ATi jako značka končí

Příspěvek od no-X »

Krteq: vždyť čipsety byly z ATi na AMD přeznačeny také...
Coololooser píše:Jednak si nemyslim ze by ATI znacka byla zas az tak silna...
Když průměrnému BFU řeknu, že mu dám do herní sestavy ATI grafiku, tak s tím má menší problém, než když mu řeknu, že bych použil AMD procesor...

Před 14 dny se mi ještě stala na úřadu zajímavá příhoda - když jsem dořešil s úředníkem, co bylo třeba, tak se mě zeptal: "A ony jsou ty ATiny asi teď nejlepší, že jo?" :-D Takže ono tam asi nějaký to povědomí bude (podobnou hlášku o AMD procesorech jsem slyšel naposledy v době A64)
Coololooser píše:"protoze ma lepsi ovladace nez ati"
Když se koukneš po fórech, tak už lidi nadávají spíš na ovladače AMD, takže to vyjde nastejno :-)
hEroik píše:opravdu tohle vydíte jako špatný krok kvůli tomu že AMD bude ke svým graifkám přibalovat jiné nálepky?
Ano, protože nejde o ty nálepky, ale o značku jako takovou a její celkové zavedení na trhu i internetu. Kromě toho, že tím AMD přijde o všechny vazby ve vyhledávačích, se tím připraví i o valnou většinu Intelistů, kteří si k Intel platformě dávali ATi grafiku (a že takových bývalo hodně)
Shit píše:Přežili jsme přeznačení chipsetů z ATi na AMD (a nedošlo tímto k poklesu prodeje), takže přežijeme i přeznačení grafik.
AMD dříve mělo čipsety, pak jejich vývoj zastavilo. Oproti tomu stál Intel s mýtem stability díky vlastním čipsetům. Takže tohle AMD pomohlo, navíc tím vývojáři ATi získali i lepší přístup k technologiím AMD, takže tam sloučení neslo ovoce a společný název měl konkrétní cíl, který úspěšně plní.

V případě grafik ale žádný podobný mýtus (nebo cokoli jiného takového) není. Žádný jiný výrobce nemá vlastní herní grafiky + vlastní procesory.

DOC_ZENITH: Nejsem si jistý, ale přijde mi, že FPU jednotka Bulldozeru je až 2x výkonnější, než FPU jednotka Phenomu (a to je ještě otázka, kolik tomu může pomoci nový front-end, scheduler...). Pokud se nepletu, tak ze základním aritmetických operací uměla jedna jednotka Phenomu ADD, druhá MUL a třetí ani jedno. Kdežto Bulldozer má MUL+ADD a MUL+ADD. Pokud jsem plácnul nějakou kravinu, tak mě snad někdo opraví, ale většina zahraničních webů je naopak z nové FPU docela nadšena:
Bulldozer's FPU has an advantage in another area, though, as the presence of two 128-bit FMAC units indicates. FMAC is short for "fused multiply-accumulate," an operation that's sometimes known as FMA, for "fused multiply-add," instead. Whatever you call it, a single operation that joins multiplication with addition is new territory for x86 processors, and it has two main benefits.

The first, pretty straightforwardly, is higher performance. The need to multiply two numbers and then add the result turns out to be very common in graphics and media workloads, and fusing them means the processor can achieve twice the throughput for those operations.
We've seen multiply-add instructions in GPUs for ages, which is why each ALU in a GPU shader can produce two ops per clock at peak. With dual 128-bit FMACs, Bulldozer's peak FLOPS throughput should be comparable to Sandy Bridge's peak with AVX and 256-bit vectors.

Second, because an FMA operation feeds the result of the multiply directly into the adder without rounding, the mathematical precision of the result is higher. For this reason, the DirectX 11 generation of GPUs adopted FMA as their new standard, as well.
http://techreport.com/articles.x/19514/2
Nejlepší moderátor ve výslužbě
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: ATi jako značka končí

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Já jsem z ní taky nadšen, ale ne už z faktu že na ní budou viset 2 virtuální jádra. Vše bude záležet na tom jak se AMD popere s implentací HT. Intelu se to povedlo tak, že HT ve většině případů co se herního výkonu týče neškodí. Ne vždy, ale většinou to negativní impact nemá. Na tom bude dost záležet. BFU bude asi těžko v biosu vypínat HT když si půjde zahrát zrovna tohle či tohle co s tim nekamarádí.

A k chipsetům. AMD mělo hodně dobré chisety( jako AMD ne ATI ). Za dob K7 vždy muselo napřed vyat svůj aby to pak VIA či někdo okopíroval. Za dob K8 jich v serverech taky bylo 80%, ale K8 od AMD byly čistě server sollution, nemělo to ani USB 2.0, jen 1.1, prostě nevhodný na spotřebku a domácí PC. Teď nevim co tam dávaj, že by něco od vývojovýho teamu ATI? To jim teda dost věřej u těch chipsetů, hlavně při jejich problémech s AHCI atd.
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Re: ATi jako značka končí

Příspěvek od no-X »

Právě tohle je podle mě případ, kdy sloučení obou značek kopírovalo sloučení obou týmů. Proto to v rámci čipsetů mělo smysl. U grafik v tom ale smysl nevidím.
Nejlepší moderátor ve výslužbě
tielka
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. kvě 2008
Bydliště: čulak

Re: ATi jako značka končí

Příspěvek od tielka »

To se dalo čekat
Shit
Odborník PCT
Odborník PCT
Uživatelský avatar
Registrován: 20. pro 2003
Bydliště: Hradec Králové

Re: ATi jako značka končí

Příspěvek od Shit »

DOC_ZENITH píše:..Za dob K7 vždy muselo napřed vyat svůj aby to pak VIA či někdo okopíroval...
...hlavně při jejich problémech s AHCI atd.
Já mám za to, že v dobách K7 kralovala (pokud pominu výkonnou, ale velmi problémovou nForce1 resp. nF2) VIA a nic přitom nekopírovala (od nepříliš povedené KT133, přes KT266-333-400 až k výborné KT600 a KT880) a dokonce snad měla v úmyslu koupit tehdejší AMD.
U SB850 je výhodnější použít i na single disk "RAID" režim, než AHCI režim. Nemám s tím jediný problém.

Ohledně chipsetů s int. grafikou: V současnosti máme příkladem NB AMD RS880D, který má v sobě grafiku ATi HD4290 => rozhodně by bylo lepší, pokud by se psalo, že "NB AMD RS880D má v sobě grafiku AMD HD4290".
Comby
Začátečník
Začátečník
Registrován: 06. bře 2009

Re: ATi jako značka končí

Příspěvek od Comby »

no-X píše:Před 14 dny se mi ještě stala na úřadu zajímavá příhoda - když jsem dořešil s úředníkem, co bylo třeba, tak se mě zeptal: "A ony jsou ty ATiny asi teď nejlepší, že jo?"
Tak sa BFU naučia, že najlepšie sú AeMDečky príp. Radeony. Ten BFU sa konkrétnu informáciu o kvalitách ATin zrejme od niekoho dozvedel. Rovnako sa dozvie o kvalitách grafik AMD.

Z hľadiska premenovania je podľa mňa podstatná obrovská skupina BFU, pretože HW uvedomelí jedinci (vrátane fanATIkov, nVidiotov, aj neutrálnych) budú mať o preznačení jasno. Pokiaľ ide o BFU pôjde o 3 skupiny:
1. BFU sa spýta čo to je grafika AMD (keď pozná iba ATi a nVidia) a dostane odpoveď, že je to preznačená ATina. Podľa toho bude uvažovať o kúpe.
2. BFU sa rozhodne kúpiť nVidia, pretože ATi v obchodoch niet a AMD grafiky nepozná príp. odmieta značku AMD.
3. BFU bude uvažovať pri kúpe aj o AMD Radeonoch, pretože sa mu Radeon zdá nejaký známy.

Koľko bude tých BFU zákazníkov v druhej skupine? Netrúfam si odhadnúť.
no-X píše:...připraví i o valnou většinu Intelistů, kteří si k Intel platformě dávali ATi grafiku
Nerozumiem zmýšľaniu zarytého Intelistu, ktorý by si dal k intelu Atinu ale nie grafiku AMD. Veď tie grafiky sú AMD už pár rokov.
no-X
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 24. úno 2004
Bydliště: Č.Budějovice

Re: ATi jako značka končí

Příspěvek od no-X »

Comby píše:Tak sa BFU naučia, že najlepšie sú AeMDečky príp. Radeony.
Problém je v tom, že když BFU něco pochytí, tak se to obvykle problematicky odnaučuje. Když se v době R9700/FX5800 všude psalo, že jsou Radeony lepší proto, že mají 256bit sběrnici, tak se to lidem vrylo do paměti takovým způsobem, že si dodnes někteří radši kupují 256bit grafiku oproti 128bit, ač je výkon stejný. Stejně tak se BFUs v době Athlonů XP naučili, že AMDčka jsou lepší na hry a dones si to mnozí nesou - že to bylo ještě v době C2D, jsem se nedivil, ale že i teď s i5 a i7 stále kupují AMDéčka proto, že jsou "lepší na hry". Stejně tak se BFUs v doně R9xxx a X1xxx naučili, že ATiny mají nízký propady výkonu při FSAA a kupovali na základě toho ejště HD2xxx.

Pověst značky má na masy mnohem větší vliv, než si my (jako lidi z HW fór a webů, kteří nemáme problém s tím ze dne na den přehodnotit názor na základě skutečných vlastností nového hardwaru) uvědomujeme. A o tohle se zrušením značky připraví. A na západě je tohle zakořeněné ještě víc. Jeden prodejce z USA kdysi zmiňoval, že většina lidí si k němu nechodí pro grafickou kartu, ale chtějí "novou GeForce, protože na té staré už nové hry tak nejdou". Tihle lidi nesledujou, kdo koho koupil a co se jak přejmenovalo, ti jsou rádi, že vědí o nějakém procesoru a grafické kartě a když se dozví nějakou konkrétní informaci, berou to jako obecně platnou pravdu, kterou jsou schopni věřit třeba pět let (ač je realita někde jinde).
Nejlepší moderátor ve výslužbě
Jája
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 04. čer 2003
Bydliště: Prostějov

Re: ATi jako značka končí

Příspěvek od Jája »

Je to sice smutné že mizí další značka a všude je globalizace, ale podle mě to není zase nic tak hrozného. Důležité je že zatím zůstává název RADEON a nálepka je červená :)
To že zmizely tři písmenka si bfu nemusí všimnout.
Za mnou když bfu přijde s problémem a zeptám se ho co má za grafiku, tak obyčejně jako první odpoví něco jako "mám tam nějakou asusku" a nebo řekne Geforce/ Radeon
Core i7 8700K , Asus Prime Z370-A, 2x8GB DDR4 3200 G.Skill TridentZ, GTX1060 6GB, Adata SX 8200 Pro 512GB, 120GB Intel SSD 320, 2x Crucial MX500 1TB, X-Fi Titanium, 22" LG W2252TQ, EK water blocks (CPU+GPU, DDC1+EKtop, NexXxos Pro III+II), Avance C001 Terminator, Seasonic Focus GX-650
DOC_ZENITH
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Uživatelský avatar
Registrován: 08. kvě 2010
Bydliště: Praha

Re: ATi jako značka končí

Příspěvek od DOC_ZENITH »

Shit píše:
DOC_ZENITH píše:..Za dob K7 vždy muselo napřed vyat svůj aby to pak VIA či někdo okopíroval...
...hlavně při jejich problémech s AHCI atd.
Já mám za to, že v dobách K7 kralovala (pokud pominu výkonnou, ale velmi problémovou nForce1 resp. nF2) VIA a nic přitom nekopírovala (od nepříliš povedené KT133, přes KT266-333-400 až k výborné KT600 a KT880) a dokonce snad měla v úmyslu koupit tehdejší AMD.
U SB850 je výhodnější použít i na single disk "RAID" režim, než AHCI režim. Nemám s tím jediný problém.

Ohledně chipsetů s int. grafikou: V současnosti máme příkladem NB AMD RS880D, který má v sobě grafiku ATi HD4290 => rozhodně by bylo lepší, pokud by se psalo, že "NB AMD RS880D má v sobě grafiku AMD HD4290".
Ale kopírovala. KT133 byl snad první chipset pro K7? Zdaleka ne. První x86 chipset co měl DDR konektivitu s CPU, ala K7 chipset byl AMD 750 a 751. Žádná VIA. KX133 pro slot A a KT133 byly o hodně později až když VIA vyvinula vlastní NB. To samý DDR paměti. AMD 760 a 761 to napřed museli vymyslet, až pak to okopírovala VIA s patetickou KT266 která z toho an i nebenefitovala a byla stejně rychlá s DDR jak s SDR, až KT266A to trochu zlepšila, ale to už SIS měl na trhu lepší chipset. VIA se na týhle platformě tak rozmohla ani nevim proč. Asi byla levná, ano, to bylo ale její jediný +, jinak oproti konkurenci jen samý negativa. Pak konečně přišla nv s Nforce a VIA byla celkem rychle a plně po právu vypráskána.


________________

Back on topic: Když nad tim tak přemejšlim, tak tohle prostě niak nezní dobře. Takhle, lidi co k nám choděj kupovat komponenty, z jejich úst leze slovo ATI mnohem častěji než NV či nedej bože AMD. Prostě (chtěl bych tu a tu sestavu a chci tam tu ATI 5850 protože jsem slyžel že je ok, a ňákou tu Core I5 ta je prej na hry za akceptovatelnou cenu nejlepší) a na to se nedá nic říct. AMD Radeon no.... no prostě ne.

Edit: JJ a u NTB to tak i dělaj. Ala ty nový stroje s mobilnim Phenom II maj často ve specifikacích ATI Radeon 4250. A to pro BFU zní dobře, zní to jako slabší, ale dedikovaná grafika. A ono je to IGP. :D
Krteq
Středně pokročilý
Středně pokročilý
Registrován: 22. dub 2005
Bydliště: Brno

Re: ATi jako značka končí

Příspěvek od Krteq »

Promaz + unLOCK

________________________________________

John Volkmann (Corporate Vice President – Corporate Brand) vysvětluje, proč AMD "zrušilo" značku ATi - Evolving the AMD Brand Portfolio
Odpovědět

Zpět na „AMD/ATI grafické karty“