NVIDIA Kepler - informace, spekulace

[del42sa]

DOCENT_ZENITH: Nvidia si vždy potrpěla na specifikace a pokud vim, tak když opomeneme G92( kde v procesu alespoň došlo k přechodu 65->55nm, tak čipy nerecyklovala. Respektive si dávaly vždy záležet, aby celá její generační nabídka měla stejné technologie a vycházela ze stejné řady.

Nvidia že nerecyklovala ? to máš asi krátkou paměť Docente... Některé karty dokonce přejmenovala několikrát za sebou 8800GT/9800GT/ GT250 a to nevzpomínám několikrát přejmenované mobilní čipy.

AMD/ATi to udělala poprvé u Radeonu HD 5770/6770 pokud se dobře pamatuju.

[ArgCZ]

low-end se přeznačuje odjakživa u ATI i Radeony 9000 a posléze X1k, dokonce v X1k byl přejmenovaný model z 9000 řady!

nVidia ale má bohatší zkušenosti v mainstreamu i ve vyším mainstreamu 8800GT na 9800GT, potom 8800GTS 512MB na 9800GTX a posléze 9800GTX+ na GTS250, u nich ale máte kolikrát i pod stejným značením jiné karty s jiným výkonem a základními specifikacemi, třeba 8800GS, 9600GT, GTX460, nyní možná i GTX560 Ti a našel bych toho určitě daleko víc


člověk si prostě musí dávat bacha aby s e v tý džungli vyznal, obecně bych řekl, že se přeznačuje tolik, kolik konkurenční boj dovolí

[DOC_ZENITH]

DOCENT_ZENITH: Nvidia si vždy potrpěla na specifikace a pokud vim, tak když opomeneme G92( kde v procesu alespoň došlo k přechodu 65->55nm, tak čipy nerecyklovala. Respektive si dávaly vždy záležet, aby celá její generační nabídka měla stejné technologie a vycházela ze stejné řady.

Nvidia že nerecyklovala ? to máš asi krátkou paměť Docente... Některé karty dokonce přejmenovala několikrát za sebou 8800GT/9800GT/ GT250 a to nevzpomínám několikrát přejmenované mobilní čipy.

AMD/ATi to udělala poprvé u Radeonu HD 5770/6770 pokud se dobře pamatuju.

Ano řeknu krom G92 a ty uvedeš za příklad zrovna G92. Gaah, přečit to alespoň než mě začneš napadat.

[del42sa]

nápodobně, napsal jsem nejenom G92... Rozhodně je Nvidia svým přejmenováváním proslulejší než kdokoliv jiný, ale na co to vysvětlovat člověku, který má vždycky pravdu a nikdy se nemýlí

[DOC_ZENITH]

To ne, mílím se, občase se to stane a pak trpim depresema a poctem méněcenosti tejden.... Třeba u těch mobilních čipů máš pravdu na ty jsem celkem pozapoměl, protože na ně nikdy nekladu velkou pozornost a z hlavy je všechny neznám, takovýho pamatováka nemam, je to tam extrémě nepřehledné.

[del42sa]

to se dá v pohodě zvládnout díky pokroku ve farmakologii

[DOC_ZENITH]

Sakra, teď jsem si všimnul že jsme ve špatné sekci, já spamuji jen u Flankera.

[del42sa]

[DOC_ZENITH]

To je oficial roadmapa? Pokud ano, tak NV nemá přímého nástupce GTX580? Nástupce GTX580 má bejt dvoučipovej? No tak to pěkně suxx....

[Flegy]

To nečekám. Nvidia .... čipy nerecyklovala.

to myslis smrtelne vazne? nvidia je povestna svym prejmenovavanim a recyklovanim jedne generace i vicekrat

[DOC_ZENITH]

nevytahávaj kusy textu z kontextu, hned zatim jsem vyjmenoval vyjímky. A zatím se to týkalo jedné generace, u DX11 karet oto nevidím, takže jsou si momentálně obě firmy kvit. Protože ať už to od NV byla prasárna sebevětší, ATI se toho hned chytla. Hlavně notebookách, mobilní 5770 zhruba stejně rychlá jak předchozí mobilní 4670? Mnoho lidí by to nečekalo.

[del42sa]

máslo na hlavě mají oba výrobci, i když Nvidia má toho másla na hlavě trochu víc...

k té roadmapě, slyšel jsem takový názor, že Nvidia po problémech s Fermi nechce riskovat problémy s výtěžností velkého monolitického čipu a proto raději postaví kartu podobným způsobem jako AMD/ATI ze dvou menších GPU. Jak ale roadmapa napovídá, přesto se Nvidia "obřího" monolitu nevzdává, jen si na jeho doladění nechává delší čas (uvede ho o dost později). Přesto se mi ale nezdá, že by výkonem dosáhl na ty dvě Kepler 104 ve SLI, nicméně jako single solution bude nejspíše nejrychlejší (ale také nejdražší, zřejmě dražší než dual karta)

[Ache]

Snad je jen nějaká blbost/fake. S dvoučipem přicházejí akorát problémy s lagem díky AFR, takže vyšší fps je vykoupeno horší hratelností při stejném fps = na stejnou hratelnost potřebujeme víc fps = výhoda vyššího fps je akorát v plynulosti obrazu (pokud to nepokazí micro stutering).

Zatím moc informací o Kepleru není, takže doufam, že tohle je fake. Docela by byla legrace, kdyby si to AMD a nvidie otočily, a AMD přišlo s výkonným jednočipem (Tahiti XT), a nvidia by tomu "konkurovala" dvoučipem. Bych pak asi kometoval jako v případě GTX580/480 vs HD5970

[DOC_ZENITH]

Tak v minulosti to už tak bylo, viz Geforce 7900GX2, 7950GX2 vs Radeon X1950XTX. ATI se od velkejch čipů distancovala po průseru s R600, jejíž průser nebyla velikost ale bugy v návrhu a nefunkční hardwarové AA, v čemž měl bejt čip díky super sběrnici a propustnosti právě king. ATI pak potřebovala vydělat tak se soustředila na sweet spot a high end se splácával z dvoučipů, ale i přesto že Nvidia předvedla šílené obří čipy typu GT200, radeony taky malé nebyly. RV770 a 790 nejsou prrci, Cypress je i otočenej jak R600 aby tam lépe sedla sběrnice, Cayman je ještě citelně větší, už od rv770 by ATI mohla mít 384-bit sběrnici ale místo ní tam tehdy byl sideport.

Podle té roadmapy má bejt ta X2 karta složena ze dvou velkejch 384-bit čipů, rodmapa ještě ukauje že v budoucnu bude ještě větší 512-bit čip, To i dnes má Nvidia rádoby top kartu z dvou čipů, ale co mě tam znepokojuje je to postavení na té roadmapě a co kterej čip má nahrazovat.

[ArgCZ]

ale to nemusí být výkonostní přirovnání, ale klidně to může být cenové přirivnání, navíc pochybuju, že by mV vydala novej dvoučip výkonem mezi GTX580 a GTX590(tam by měl pasovat ten GK104), to nedává smysl, takže to bude spíš cenový ne?

[flanker]

já to chápu jako pozicováni trhu, než že by roadmapa něco řekla o výkonu.....

[del42sa]

možný fake, ale pro jistotu

NVIDIA GeForce GTX 600 Kepler 28nm
GTX 680 Kepler 900MHz (1800MHz) 29SMs 1392ALUs 116TMUs 48ROPs 384bit GDDR5 5.4Gbps 259GB/s 3GB 250W
GTX 670 Kepler 748MHz (1496MHz) 28SMs 1344ALUs 112TMUs 40ROPs 320bit GDDR5 5.24Gbps 210GB/s 2.5GB 215W

u té GTX 670 počet CC na jeden SM odpovídá 48 (stejně jako u GF104/114)
ale původní GF100/110 měla jen 32CC na jeden SM, což neodpovídá té specifikaci GTX 680. Ta by měla mít jiný poměr ALU/SM.

Pokud bych vycházel z informací od CH.Demerjana tak by čip měl nést 24SM po 32 CC s (celkem 768CC) http://semiaccurate.com/2011/07/05/nvid ... -to-focus/

celkově mi přijde ten počet ALU extrémně vysoký i na 28nm výrobní proces. I při použití 48CC na jeden SM, by při 24 předpokládaných SM byl celkový počet 1152CC u GTX 680 a 1056CC u GTX 570.

Další spekulace zde:
http://translate.google.nl/translate?sl ... 2011-12-13

[no-X]

K předešlé diskusi: To jste nezaregistrovali, že top modely Nvidie jsou dvoučipové už někdy od roku 2006? Od té doby se objevily snad jediné dvě výjimky, které v duálním provedení nepřišly: G80 (protože to na R600 nebylo třeba) a GF100 (žrala tolik, že by dvojnásobnou spotřebu lidi nezkousli).

[del42sa]

to je sice pravda, ale byly to spíš takové "specialitky", karty, které měly spíše jenom podtrhnout "neotřesitelnou " pozici Nvidie coby výrobce nejrychlejších karet.

Z historie byla Nvidia známá spíše svou antipatií k multi GPU všeobecně a její nejvýkonější karty (vyjma těch výše jmenovaných "specialit") byly vždy single čip only. Po fiasku jménem FX bylo reunkarnované SLI spíše jakousi "pojistkou" do budoucna, kdyby náhodou někdo zača dělat lepší grafiky než oni, aby jim to dalo prostor k navýšení výkonu vytvořením duální karty.

[ArgCZ]

del42sa: s tím bych až tak nesouhlasil, od 7000 řady vynechala nV jen jednou z vlastní vůle(jak píše no-x), to prohlášení vydala nV v době kdy AMD jen o téhle strategii mluvilo, tuším někde po vydání R600 a těsně před RV670, takže oni vůbec nevědeli jak se to bude vyvýjet. To že monolit na dvě jádra AMD nestačí myslím za těch 5 generací(číselně) nV už odhalila a dvoučip je prostě jejich jasná strategie v boji o příčky nejvyší. Nakonec GTX590 vyšla ve stejnou dobu jako HD6990(a GTX590 neplní roli "měly spíše jenom podtrhnout "neotřesitelnou " pozici Nvidie coby výrobce nejrychlejších karet" a lepší to v tomhle souboji zdá se nebude, Tahiti bude ještě větší ráže než Cayman), takže ať říká na venek nV co chce, dvoučipy jsou jasnou součástí a musejí být protože AMD tu dvou strategii taky změnilo, Cypress i Cayman už nejsou ty 230-280mm2 velké mainstreamy a HD5970 utíkal GTX480 o desítky procent.

no-x: tohle každej jistě ví, jenže v tý roadmapě je dvoučip jako druhý nejvýkonější model, nad ním je ještě jedna jednočipovka která bude výkonější, to je to divný