AMD Vishera FX-8350

[Hladis]

Povidani s imaginárními postavami není uplne normalni. Vykladani myslenek druhých do klavesnice taky moc ne. Nehlede na to, ze presnost takových vykladu je hodne tristni a je to zde uplne OT.

Ještě to zjednodusim. Touha po necem neznamena, ze je to fakt ,který se stane. Tz. neznamena automaticky prichod novych konzoli to, ze najednou hry pobezi na AMD jak po masle a lepe nez na konkurenci. Ze prve tam je limit v sile hardware, za druhé limity software a za treti minulost ukazala milnost takových věšteb. Radit tedy lidem a prezentovat jako fakt jen neci osobní prani ci vestbu z kristalovy koule je zavadejici. To je to same jako bych prezentoval Steamroller, ze bude drtic a urcite diky novym konzolim , vychytanym chybam a vyssim frekvencim to bude super CPU, co vydrti Haswella. To je jen mozna zbozne prani ci vesteni ,ale ne fakt. Nevim, proc stále někdo leze na tenky led a pak se divi, ze se probori.

Aby bylo i tem nejzabednenejsim fanatikum jasno, muj postoj k Vishere je veskrze pozitivni a byl to od epicfailu bulldozera pozitivni skok. Desky jsou slusne za dobry peniz, vykon za tu cenu dostatecny a je tam moznost OC potencialu. Tim padem jsou CPU od AMD slusnou alternativou a FX-6300 je jako herni CPU konkurenceschopny v segmentu v kterem je. Vzhledem k malym narustum vykonu u Intelu ma sanci AMD vykonostne slapat Intelu na paty, ale problém ma s provozními vlastnostmi, vyrobou etc....a cas bezi. Provozni vlastnosti jsou v dnesni době dulezitejsi nez v minulosti a i v minulosti se omlacovalo Intelu a jeho fandum spotřeba P4 o hlavu. Nehlede na to, ze PC trh je dosti na sestupu a veci se vyvijeji trochu jinak. Takze ruzne výlevy ,které tu nekteri prezentuji na foru jsou opravdu jen výlevy které jen konci OT a flamem.

[del42sa]

Heh, mě se líbí jak nás máš pěkně zakastované. My jsme "fanatici" a ty seš ten "pan objektivní"

A programováním pro Cell bych se moc neoháněl, protože to byla pro programátory noční můra a to že nebude v PS4 jedině všichni vývojáři s povděkem uvítali

btw nevidím tady ani v jiných vláknech (až na vyjímky), že by tady někdo slepě AMD obhajoval nebo jak píšeš "prezentoval jako fakt jen své osobní prani ci vestbu z kristalovy koule" Příspěvky většiny lidí, které ty nazýváš fanatiky jsou věcné a týkající se tématu, nikoliv OT. Pozice AMD a pozice Intelu je poměrně pevně nastavená už dost dlouhou dobu na to, aby tady někdo "žil v imaginárních a pohádkových představách" Ono je velmi snadné každého, kdo nesouhlasí s tím co napíšeš označit za fanatika, jenže potom člověk může lehce sklouznout na úroveň OBRa a jeho poněkud pokřiveného pohledu na svět...

[Hladis]

Nerad si delam suplicky s oznacenim kdo kam patri. Problém je, ze nekteri sami do tech supliku lezou a delaji vse pro to, aby do nektere skupiny fandu patrili.........takze vedet kdo je fanATIk ci nVidiot atd....je diky jejich chovani vcelku snadny. Jinak ano, povazuju se za člověka objektivního, jelikož nemam zadne nesmyslne a fanaticke citove vazby na nejake firmy, znacky, etc.... a vždy mi jde o nejlepší mozny produkt za peníze, který za to dam. Nevim o tom, ze by si na moji neobjektivnost neustale někdo stezoval a ze by moje rady uzivatelum byli zavadejici, zcestne ci snad lzive

BTW: Zkus si zacit programovat rendering na vice vlaken. Jiste to je hracka. Co jsem se bavil s jistym clovrdou, tak to opravdu brnkačka není a je snazsi prevest starsi jiz udelane nastroje a naroubovat na to nove věci a nebo rovnou licencovat engine. Cas jsou peníze, takze se pouziji ruzne uz predpripravene nastroje a postupy a zavedni novych jde hoooodne pozvolna. To nemluvim o tom, ze nejaka hlubsi optimalizace je utopie.
Pro priklad:
Tohle jsou shadery tvurcu hry.

//
// Generated by Microsoft (R) D3DX9 Shader Compiler 5.04.00.2904
//
// Parameters:
//
// float4 Constants[25];
//
//
// Registers:
//
// Name Reg Size
// ------------ ----- ----
// Constants c0 25
//
ps_2_x
def c25, 1, 0.0399999991, 0, 0
dp4 r0.w, c1, c1
rsq r0.w, r0.w
mul r0.xyz, r0.w, c1
dp4 r0.w, c0, c0
rsq r1.w, r0.w
dp4 r0.w, c2, c2
mad r0.xyz, c0, r1.w, r0
rsq r1.w, r0.w
mad r0.xyz, c2, r1.w, r0
dp4 r0.w, c3, c3
rsq r1.w, r0.w
dp4 r0.w, c4, c4
mad r0.xyz, c3, r1.w, r0
rsq r1.w, r0.w
mad r0.xyz, c4, r1.w, r0
dp4 r0.w, c5, c5
rsq r1.w, r0.w
dp4 r0.w, c6, c6
mad r0.xyz, c5, r1.w, r0
rsq r1.w, r0.w
mad r0.xyz, c6, r1.w, r0
dp4 r0.w, c7, c7
rsq r1.w, r0.w
dp4 r0.w, c8, c8
mad r0.xyz, c7, r1.w, r0
rsq r1.w, r0.w
mad r0.xyz, c8, r1.w, r0
dp4 r0.w, c9, c9
rsq r1.w, r0.w
dp4 r0.w, c10, c10
mad r0.xyz, c9, r1.w, r0
rsq r1.w, r0.w
mad r0.xyz, c10, r1.w, r0
dp4 r0.w, c11, c11
rsq r1.w, r0.w
dp4 r0.w, c12, c12
mad r0.xyz, c11, r1.w, r0
rsq r1.w, r0.w
mad r0.xyz, c12, r1.w, r0
dp4 r0.w, c13, c13
rsq r1.w, r0.w
dp4 r0.w, c14, c14
mad r0.xyz, c13, r1.w, r0
rsq r1.w, r0.w
mad r0.xyz, c14, r1.w, r0
dp4 r0.w, c15, c15
rsq r1.w, r0.w
dp4 r0.w, c16, c16
mad r0.xyz, c15, r1.w, r0
rsq r1.w, r0.w
mad r0.xyz, c16, r1.w, r0
dp4 r0.w, c17, c17
rsq r1.w, r0.w
dp4 r0.w, c18, c18
mad r0.xyz, c17, r1.w, r0
rsq r1.w, r0.w
mad r0.xyz, c18, r1.w, r0
dp4 r0.w, c19, c19
rsq r1.w, r0.w
dp4 r0.w, c20, c20
mad r0.xyz, c19, r1.w, r0
rsq r1.w, r0.w
mad r0.xyz, c20, r1.w, r0
dp4 r0.w, c21, c21
rsq r1.w, r0.w
dp4 r0.w, c22, c22
mad r0.xyz, c21, r1.w, r0
rsq r1.w, r0.w
mad r0.xyz, c22, r1.w, r0
dp4 r0.w, c23, c23
rsq r1.w, r0.w
dp4 r0.w, c24, c24
mad r0.xyz, c23, r1.w, r0
rsq r1.w, r0.w
mad r0.xyz, c24, r1.w, r0
mul r1.xyz, r0, c25.y
mov r0.xyz, c1
add r0.xyz, r0, c25.x
rcp r3.x, c1.x
rcp r3.y, c1.y
rcp r3.z, c1.z
mad r0.xyz, r0, r3, c2
rcp r3.x, c2.x
rcp r3.y, c2.y
rcp r3.z, c2.z
mad r0.xyz, r0, r3, c3
rcp r3.x, c3.x
rcp r3.y, c3.y
rcp r3.z, c3.z
mad r0.xyz, r0, r3, c4
rcp r3.x, c4.x
rcp r3.y, c4.y
rcp r3.z, c4.z
mad r0.xyz, r0, r3, c5
rcp r3.x, c5.x
rcp r3.y, c5.y
rcp r3.z, c5.z
mad r0.xyz, r0, r3, c6
rcp r3.x, c6.x
rcp r3.y, c6.y
rcp r3.z, c6.z
mad r0.xyz, r0, r3, c7
rcp r3.x, c7.x
rcp r3.y, c7.y
rcp r3.z, c7.z
mad r0.xyz, r0, r3, c8
rcp r3.x, c8.x
rcp r3.y, c8.y
rcp r3.z, c8.z
mad r0.xyz, r0, r3, c9
rcp r3.x, c9.x
rcp r3.y, c9.y
rcp r3.z, c9.z
mad r0.xyz, r0, r3, c10
rcp r3.x, c10.x
rcp r3.y, c10.y
rcp r3.z, c10.z
mad r0.xyz, r0, r3, c11
rcp r3.x, c11.x
rcp r3.y, c11.y
rcp r3.z, c11.z
mad r0.xyz, r0, r3, c12
rcp r3.x, c12.x
rcp r3.y, c12.y
rcp r3.z, c12.z
mad r0.xyz, r0, r3, c13
rcp r3.x, c13.x
rcp r3.y, c13.y
rcp r3.z, c13.z
mad r0.xyz, r0, r3, c14
rcp r3.x, c14.x
rcp r3.y, c14.y
rcp r3.z, c14.z
mad r0.xyz, r0, r3, c15
rcp r3.x, c15.x
rcp r3.y, c15.y
rcp r3.z, c15.z
mad r0.xyz, r0, r3, c16
rcp r3.x, c16.x
rcp r3.y, c16.y
rcp r3.z, c16.z
mad r0.xyz, r0, r3, c17
rcp r3.x, c17.x
rcp r3.y, c17.y
rcp r3.z, c17.z
mad r0.xyz, r0, r3, c18
rcp r3.x, c18.x
rcp r3.y, c18.y
rcp r3.z, c18.z
mad r0.xyz, r0, r3, c19
rcp r3.x, c19.x
rcp r3.y, c19.y
rcp r3.z, c19.z
mad r0.xyz, r0, r3, c20
rcp r3.x, c20.x
rcp r3.y, c20.y
rcp r3.z, c20.z
mad r0.xyz, r0, r3, c21
rcp r3.x, c21.x
rcp r3.y, c21.y
rcp r3.z, c21.z
mad r0.xyz, r0, r3, c22
rcp r3.x, c22.x
rcp r3.y, c22.y
rcp r3.z, c22.z
mad r0.xyz, r0, r3, c23
rcp r3.x, c23.x
rcp r3.y, c23.y
rcp r3.z, c23.z
mad r0.xyz, r0, r3, c24
rcp r3.x, c24.x
rcp r3.y, c24.y
rcp r3.z, c24.z
rcp r1.x, r1.x
rcp r1.y, r1.y
rcp r1.z, r1.z
mul r0.xyz, r0, r3
mul r0.xyz, r1, r0
mov r0.w, c25.x
mov oC0, r0
// approximately 180 instruction slots used
mov oC1, c215.w

A tohle po optimalizaci, kterou si clovek dodela sam:
//
// Generated by Microsoft (R) D3DX9 Shader Compiler 5.04.00.2904
//
// Parameters:
//
// float4 Constants[25];
//
//
// Registers:
//
// Name Reg Size
// ------------ ----- ----
// Constants c0 25
//
ps_2_x
mov r0, c0
add r0, r0, c1
add r0, r0, c2
add r0, r0, c3
add r0, r0, c4
add r0, r0, c5
add r0, r0, c6
add r0, r0, c7
add r0, r0, c8
add r0, r0, c9
add r0, r0, c10
add r0, r0, c11
add r0, r0, c12
add r0, r0, c13
add r0, r0, c14
add r0, r0, c15
add r0, r0, c16
add r0, r0, c17
add r0, r0, c18
add r0, r0, c19
add r0, r0, c20
add r0, r0, c21
add r0, r0, c22
add r0, r0, c23
add r0, r0, c24
mov oC0, r0
// approximately 26 instruction slots used
mov oC1, c215.w

Pro priklad to myslim staci Teorie je vždy krasna věc, dokud neprijde praxe. Zatím se vice jader pouziva hlavne na fyziku a jiny vypocty okolo. Rendering sam o sobe stále vytezuje jeden thread. To plati i o Crysis 3 ,který jsem si testnul.

[crashPC]

Intel: Bylo jednou..... AMD: Jednou bude!
To je prakticky zase na lock. Výsledek totiž bude NULA.
Ale když už se tu mele a kdáká OT o budoucnosti, rád přihodím. Možnosti samotného jádra ještě nebyly vyčerpány ani zdaleka, a pokud mají procesory dál zvyšovat svůj hrubý výkon, je potřeba to dodělat, a teprve potom začít "messing up" s dalšími kvanty jader "paralelně". AMD si myslelo, že si tim pomůže a Intel nachvíli nachytá na švestkách když tuto slušnou cestu obejde, a nabídne více jader. Moc se to nepovedlo. Na více vláken není SW svět dost připraven, a další dva roky nebude. Programátoři to nestihnou, a důvodů je příliš mnoho. Tzn na současný nákup nového počítače není důvod se bát kupovat intel. Jeho slabina ve čtyř jádrech se začne projevovat až na konci morální životnosti tak za pět let.
P.S.: Mám AMD, vždy jsem měl AMD, AMD má své kouzlo a z nějakého důvodu mi přijde pocitově při práci ve windows příjemnější a někdy i svižnější (za tu cenu). Nyní ale přecházím na intel. Už mám fakt dost....

[arach]

ja nevim co porad resite, jsou aplikace kde je amd lepsi, a jsou veci kde je zas lepsi intel, a to vcetne her
ja bych si treba drahej intel nekoupil, byt mam i3 2120, protoze ve hrach me bohate staci i3, a tam kde bych potreboval hodne jader (sachovy enginy), tak tam za svou cenu nema amd vubec konkurenci

amd jediny na cem by melo zamakat je spotreba, tam bohuzel amd bohuzel intel celkem utek

[del42sa]

Na nižším (tri gate) výrobním procesu a cca o ~1GHz nižší base frekvenci, to se to spoří energie .... Na druhou stranu AMD si tuhle vysokofrekvenční architekturu samo zvolilo

[BL!zZard]

Pokud není FX hodně moc vytížený tak má také pěknou spotřebu. V idle, při prohlížení internetu a celkově běžné činnosti je více než dobrá.

[oneb1t]

bavili sme se o dx11 hrach a to hlavne z tohodle duvodu
http://forums.anandtech.com/showpost.ph ... stcount=28

a jestli porovnavate cell z ps3/powerpc z x360 s x86 tak

Rendering sam o sobe stále vytezuje jeden thread. To plati i o Crysis 3 ,který jsem si testnul.

CryEngine 3 supports Multi Threading and will utilize available cores. r_MultiThreaded = 1 (2 for automatic) enables rendering in a seperate thread. Should be enabled by default iirc.

[norniik]

Měl bych jeden dotaz ohledně 8350. Podotýkám že na tom budu renderovat a photoshopovat, takže ho využiju doufám naplno.

Nerozumím tomu, že TDP spotřeba je 125W, ale v testech mají někde spotřebu i přes 200W.
Kolik je skutečná maximální spotřeba i s deskou při 100 procentním zatížení ?
Ptám se na to kvůli zdroji, protože jestliže procesor bere těch 200, grafika 50, ssd pamět 2 a nemám tam disk, pak musí bohatě stačit 350W seasonic zdroj. ?

Díky.

[crashPC]

Dej konkrétní situaci. Někde měří celou sestavu, s přetaktovaným CPU i GPU v loadu, a to je jasné, že si takový stroj něco pápne...

[dexterav]

Na nižším (tri gate) výrobním procesu a cca o ~1GHz nižší base frekvenci, to se to spoří energie .... Na druhou stranu AMD si tuhle vysokofrekvenční architekturu samo zvolilo

asi tak, ale nezabúdaj že dosiahnuť 4.2GHz na intel z K nieje žiaden problém a a spotreba je stále v norme
takisto všeobecne ak by mali intely 4GHz na všetkých jadrách už by to bolo iné
btw fakt je že FX majú spotrebu na úrovni i7 39x0
povem to takto FX by som bral iba v prípade že by som riešil prevody HD inak to nieje až také úžasné vs i5
v rederingu je to realtívne dobré, ale hlavne kôli rozdielu frekvencií vs i5, photoshop popravde závisí od výberu toho čo sa testuje a je fuk ktorá verzia, tam je výkon od i3 po i7 39x0 , tak ako aj pri i5
ak by som taktoval fx by som nezobral
a keby ma tie veci živili beriem i7 3930k

[norniik]

Dej konkrétní situaci. Někde měří celou sestavu, s přetaktovaným CPU i GPU v loadu, a to je jasné, že si takový stroj něco pápne...

třeba tady
http://extrahardware.cnews.cz/recenze/f ... trana/0/12

[crashPC]

Tak ještě jednou. CPU TDP = 125W. Spotřeba celého PC 200W. Kde je problém? CPU přece nemůže zodpovídat za celý PC...
Opravdové 100% zatížení se generuje velmi těžko, a obvykle nějaký komponent - nějaká brzda - zařídí, že PC bude muset na něco čekat, tímpádem nepojede na 100% nikdy. Proto je hrubý nesmysl dílčí příkony prostě sečíst. Je to dobré pro určení rezervy zdroje, ale realita má obvykle hodnotu nižší, podle toho jak se komu povede PC vytížit.
Spotřeba bude hodně závislá na tom, jaké GPU tam dáš, a jestli tam bude hodně modulů RAM a disků, které je potřeba krmit neustále.

[dexterav]

a myslíš že doska ide na vodu? máš tam ramky , hdd a podobne
reálna spotreba CPU je skorej menšia, ale ked zase začne OC ide to relatívne slušne hore

[norniik]

Tak to je v pohodě.
Na spotřebě mi nezáleží, jen jsem nechápal jak to zvládá deska, když je dělaná jen na 125 wattů.

[crashPC]

Deska nekrmí všecko. Zdroj má ztráty, zdroj krmí disky a mechaniky, z části grafiku. Deska krmí jen sebe, RAM a CPU.

[oneb1t]

zajimava vec je ze pokud program vytezuje jen 1 vlakno tak je spotreba fx-8350 nizsi nez u i5-3570k
taky v idle je s dobrou deskou spotreba podobna jako u i5-3570k

spotreba vylitne az pri full loadu vsech jader pak je o 50-100W vyssi nez u intelu ale v takovejch pripadej je zaroven amdcko vetsinou o trosicku rychlejsi nez intel (v realu rendering, komprese apod.) takze celkovej pomer spotreba/vykon neni o tolik horsi nez to vypada na papiru

[crashPC]

Moc zajímavé to není. Je to vcelku logické. Nižší výkon, nižší příkon. Je to správně. Kdyby byl příkon na jednom jádře vyšší, bylo by AMD fakt krutá svářečka. Není na tom nic hanlivého, jen je vidět, že všechno funguje jak má.

[flanker]

ono to bude i tím, že se zahltí L3 cache, která zabírá téměř 1/2 čipu, při malém vytížení třeba jednoho vlákna atd většinou není ani potřeba. Ale obecně v idle AMD problém se spotřebou rozhodně nemá, za své si holt bere i poměrně velká die obecně, takže spotřebou v loadu je FX spíše jako Gulftown a nebo SB-E.

[tx3rf]

ahoj pánové,

řešim výmenu i5 2500k na 4ghz za něco lepšího s více jádrama a do oka mi padla tahle věc od amd, na kompu dělám 2d a 3d grafiku, o 2d grafiku ani tak nejde, spíš tu 3d, renderuju zatim přes procesor kvůli vray, ta i5 tam moc nestíhá, protože pracuju s vysokejma rozlišeníma. Pomohl by tenhle cpu v něčem..? Samozřejmě počítám se systémem, kterýmu budou suplovat 32gb ram, 16gb teď zahltim jak nic.


případně má cenu investovat do i7 intelu? Ty ceny sou strašný