PCTuning fórum

dobra, aby jsme to ujasnili
softwarovy RAID - treba ve win NT, 2K... system vidi nekolik fyzickych disku a nejak (je jedno jak, podle systemu) se mu "rekne" : "udelej z toho ten nebo onen RAID", a o vsechno se stara system, hlida data a vsechno okolo, v tom pripade to odnese CPU
hardwarovy RAID (IDE i SCSI) - radic vidi nekolik fyzickych disku, pres bios se nakonfiguruje na ten ci onen RAID level, pro system se pak jevi jako jeden fyzicky disk a taky se k nemu tak chova, veskere operace daty v poli si dela radic sam a to podtrhuji, rozdeluje data na disky, pocita parity atd..., kdyz nektery disk selze, po vymene za novy se bud automaticky, nebo spustenim provede rekonstrukce pole, to se ovsem provadi pouze v radici, nezavisle na CPU

Staci tento popis?

Ufff to je tezka prace...

HW raid - ma CPU a pamet. Treba adaptec pouziva specializovany Intelacky 80302 procesor s frekvenci 66MHz a 64MB pameti na svych SCSI radicich. Casto lze pouzit zalozni baterii pro napajeni cache pameti. Ve SCSI provedeni cena >15000Kc v IDE cena > 5000Kc.

SW raid - ciste softwarova zalezitost. Maximalni flexibilita (napr. udelam RAID jen z poloviny disku, vytvorim ho na discich pripojenych k ruznym radicum...). Dobre se vyrovnava s pripojenim ruznych disku vcetne disku ruznych kapacit. Neni problem pouzit nadbytecne misto vetisho disku jako samostatnou jednotku. Disky nejsou skryty za "mlhou" radice. Jde z nich cist SMART informace, nastavovat, prenosove rezimy... Mensi spolehlivost. Bez nabootovani do OS nelze obnovit pole. Basti trochy vykonu procesoru.

HW/SW hybrid - Nema CPU ani pamet. 95% prace odedre hlavni procesor. Mala flexibilita. Basti zhruba stejne vykonu CPU jako ciste SW reseni. Cena <1000 Kc.

Dukaz, ze bezne pouzivane RAID radice potrebujou aby za ne praci udelal ovladac skrze hlavni CPU- viz treba jadro linuxu, kde jsou ovladace nekterych radicu pristupne ve zdrojove podobe.

Ja neodsuzuju HW/SW radice. Naopak. Diky vykonu dnesnich procesoru poskytujou rozumny vykon za velmi prijatelnou cenu. Ja se jenom branim spojeni HW a HW/SW radicu do jedne kategorie. Jendo jsou levne "hracicky pro deticky" druhe velmi drahe profi nastroje.

Dony píše:hardwarovy RAID (IDE i SCSI) ......... veskere operace daty v poli si dela radic sam a to podtrhuji, rozdeluje data na disky, pocita parity atd..., kdyz nektery disk selze, po vymene za novy se bud automaticky, nebo spustenim provede rekonstrukce pole, to se ovsem provadi pouze v radici, nezavisle na CPU

Staci tento popis?

ok, polopaticky. když řadič NEMÁ procesor (je to sw/hw hybrid, jak to nazval miho), kdo tedy vykonává ty instrukce (kam nahrát která data apod.) ?

kdyz to funguje bez ovladace, je to snad HW reseni, ne?

Dony píše:kdyz to funguje bez ovladace, je to snad HW reseni, ne?

aha takže třeba nejnovější radeon 9800pro AIW protože potřebuje ovladač tak kvůli tomu to není HW ?

pokud vim, tak zakladni funkce dokaze i bez ovladace

Dony, nehádej se pořád. Kluci mají pravdu. Ikdyž má RAID řadič BIOS a čip, pořád to neznamená, že je sám schopen práce a je pro OS transparentní. Například včera jsem zkoušel k řadiči Promise 378 (nebo kolik), integrovaném na mé desce, připojit disk. V BIOSu řadiče jsem disk zkonfiguroval a přiřadil do pole, ale Windows ho nenašly. Proč ? Protože jsem v nich neměl nainstalované ovladače k RAID řadiči. Kdyby to byl plnohodnotný, myslící řadič, tak by se, jak říkáš, pole systému jevilo jako jeden disk a pracovalo všude stejně, bez ohledu na OS.
Takže, jak psal miho, typy jsou opravdu tři.
HW - to je to řešení, co popisuješ ty.
SW - čistě softwarové.
HW/SW - to je to, co se dává na základní desky a na nejlevnější RAID řadiče. Má to čip, má to i BIOS, ale NEMÁ TO PROCESOR a NENÍ TO SCHOPNÉ PRACOVAT NEZÁVISLE NA OS. HW varianta ano. V tomto případě čip v podstatě jenom hardwarově rozšiřuje přípojná místa a samotné diskové pole zajišťuje ovladač v OS.

oops...
ok, v pohode, bohuzel jsem se skoro vzdycky setkal u HW jen s temi "enterprise" radici a ze jich neni malo a podle chovani tech ide raidu jsem predpokladal, ze je to to same, ale pokud ne, tak jsou vyrobci jen banda bridilu a flakacu, nebo jsou podplaceny, nebo nevim... , protoze udelat ciste hw podporu pro raid 0 a 1 preci neni nic sloziteho (nereknu vyssi levely, to uz je jiny kafe...), kdyz uz tomu daji bios a ruzne jine vychytavky, proc probuh ne tohle???
do patku mi prijdou disky, tak uvidim, jak se to bude chovat pod poradnym drobnohledem

Jo, s výrobcema je to těžký. Snaží se trhnout co nejvíc penězm a proto se logicky snaží rozšířit technologii mezi mnohem širší spektrum uživatelů. A proto musí být levná. A proto musí být ořezaná...

Jestli jsi se setkal s pořádným HW řadičem, tak víš, že jeho deska je čipů a ostatní elektroniky plná. Navíc se skoro všechny strkají do 64-bitové PCI. Ale tyhle levné řadiče vypadají jako chudší zvukovka - jeden malej čip uprostřed a z toho obvykle na kraji desky lezou dva PATA konektory. A to je všechno. V případě integrované verze na desce je to totéž. Ten malej čip je jenom IDE řadič s rádoby RAID BIOSem, ale to je všechno. Stejný případ, jako softmodemy, nebo GDI tiskárny...

TomV píše:Jo, s výrobcema je to těžký. Snaží se trhnout co nejvíc penězm a proto se logicky snaží rozšířit technologii mezi mnohem širší spektrum uživatelů. A proto musí být levná. A proto musí být ořezaná.... Stejný případ, jako softmodemy, nebo GDI tiskárny...

přesně tak

no, tak mi to nedalo a zasel jsem si do skladu, pro to nejjednodussi "ciste" hardwarovy, co snad muze byt Dell PE 1655MC, balde server, vejdou se do nej jen dva disky , takze jen raid 0,1 ten cip je pravda velkej a ma hodne vyvodu, ale je to SCSI a ty mivaj vic "nohou", to uz budi respekt
stejne nechapu, proc by t v tom nemohlo bejt zadratovany, tech par dolaru ci centu na cene cipu by se uz stratilo, ale asi je jednodussi obslehnout hotovy, nez vymyslet novy, ikdyz jednoduchy...

Jo, ale to je HW RAID a ještě k tomu SCSI. To, že umí jenom mody 0 a 1 je dáno tím, že do blade-serveru prostě víc disků, než dva, nenacpeš. Ten řadič je sice jednodušší, ale jinak ořezanej není. To se u serverů nedělá.

Zajdi si do skladu pro nějakou typicky "spotřební" desktopovou základku s integrovaným ATA RAID řadičem (např. Promise) a zkus si to rozchodit bez ovladačů pro OS. Uvidíš, že se to opravdu pro systém nechová transparentně a ty ovladače to k provozu potřebuje.
Čip je tam malej, má málo vývodů a respekt nebudí vůbec ...

jak jsem psal vyse, provedu testy doma, takovyhle veci tu nemame

Dony píše:jak jsem psal vyse, provedu testy doma, takovyhle veci tu nemame

Ok, jsem zvědavej, jak to dopadne... Mně se to rozjet nepovedlo...

Marsellus Wallace píše:stáhni si tohle http://mysite.verizon.net/vze3bfc7/Down ... Filter.zip dej to na C: (nebo jaký máš boot drive), spusť cmd.exe a spusť bez parametrů ten program. vyjede ti help, jak to nainstalovat atd...

Hope this help

Tak jsem stáhnul a nainstaloval. Rychlost se zvýšila na 29 351 kb/s

Pak jsem zkusil přeinstalovat ještě jednou přímo ve WIN ovladač pro řadič. Co se nestalo - ve skupině Řadiče SCSI a RAID přibyla položka Promise RAID Console SCSI Procesor Device. A světe div se, rychlost se vyšplhala na příjemných 73 280 kb/s
Takže dík, jsem spokojen a všem doporučuji si s tím pohrát. Více než desetinásobné zrychlení je fakt znát. Jen mně překvapuje docela malý rozdíl oproti RAIDu v chipsetu ICH5, který dosahuje rychlosti 67 483 kb/s....

Indy píše:

Marsellus Wallace píše:stáhni si tohle http://mysite.verizon.net/vze3bfc7/Down ... Filter.zip dej to na C: (nebo jaký máš boot drive), spusť cmd.exe a spusť bez parametrů ten program. vyjede ti help, jak to nainstalovat atd...

Hope this help

Tak jsem stáhnul a nainstaloval. Rychlost se zvýšila na 29 351 kb/s

Pak jsem zkusil přeinstalovat ještě jednou přímo ve WIN ovladač pro řadič. Co se nestalo - ve skupině Řadiče SCSI a RAID přibyla položka Promise RAID Console SCSI Procesor Device. A světe div se, rychlost se vyšplhala na příjemných 73 280 kb/s
Takže dík, jsem spokojen a všem doporučuji si s tím pohrát. Více než desetinásobné zrychlení je fakt znát. Jen mně překvapuje docela malý rozdíl oproti RAIDu v chipsetu ICH5, který dosahuje rychlosti 67 483 kb/s....

to jsem rád že ti to pomohlo

Tak snad i má zkušenost pomůže jiným... Ještě jednou dík

oops, tk jsem vcera udelal prvni test "domaciho" RAIDu a co se nestalo, level jsem si hodil na 1.5 (sice nevim, co to znamena, nikde jsem popis tohohle levelu nikdy nevidel, ale bylo u nej napsano, ze je rychlejsi nez normalni 1, tak jsem to prubnul ).
Pustim na to Ghosta, klonovani v pohode...
Pustim na to test, cteni 30-90 mega za vterinu, parada, zapis 1,5-1,7 mega za vterinu, sok , jdu stahovat novejsi ovladace a ladit...

Koukam jak se tu tak docela fundovane bavite od RAIDu tak by me zajimalo co muz delat kdyz mi odesla deska kde semmel dva disky v RAiDu0 byl to EpoX 8K3A+ s HPT372 a potrebuju proste opravdu nutne nejak z tech disku sotat ty data??

S HPT 732 je to celkem v poho, akorat musis mit k dispozici jinou desku s timhle radicem, konfiguraci raidu ma totiz ulozenou nekde na discich, takze po pripojeni by si mel z toho data dostat (zjistil jsem to pri testovani s dvojicemi disku, odpojil jsem disky v RAIDu, hodil tam jiny, prekonfiguroval a kdyz jsem vratil ty puvodni, konfigurace se zmanila nazpet)
jinak ted uz pouzivam VIA SATA RAID, protoze z HPT se mi nepovedlo vyzdimat i po silenejch pokusech dostatecnej vykon (viz vyse)