PCTuning fórum

Problém je v tom že "na high end mít nebudou" znamená že to bude shit podobnej dnešní Vega třeba. High -end se dělá tak že GPU bude prostě velký. Pokud to na něj mít nebude tak to může znamenat jen dvě věci. 1. Spotřeba by byla neúnosná,2. Už teď je velkej ale výkon tam neni, Nebo oboje....

Ala high-end čip s výkonem mainstreamu. A to se neprodá, teda ne pokud to nebude kurevsky levný.

Musíme si taky připomenout, že Intelu se v posledních 10+ letech kmoc nedaří penetrace na nové trhy. Failnul s Larabee v HPC, ač tam měl Intel velkou sílu díky jménu tak Nvidia je nakonec porazila a vytlačila protože na operace tohodle typu byly jejich GPU prostě lepší, a dnes se už Xeon Phi ani nevyvíjí, Intel to zalomil, je konec. Další trh kam se pokoušeli prorazil byly mobily, tam to dokonce dotovali takže to bylo ztrátový, a ač čipy i modemy byly celkem OK tak to opět failnulo a nakonec všichni zakotvili u Armu a Intel produklty měli jen do počtu a jakmile to Intel přestal dotovat okamžitě mu dali košem.

V GPU Intel má 3 faktory proti němu.

1. Štanou pověst. Ta se s nim táhne z minulosti a i ze současnosti u jeho Integrovanejch GPU, které maj vážné HW nedostatky a SW taky stojí za starou belu. Zkoušet hrát na Intelu = výsměch.
2. Nulovou fanbase. Nvidia má tunu loayálních zákazníků, AMD má taky tunu fanatiků, navíc konzole, a navíc štěstí ala už dvakrát kdy byly produklty fail a pro hráče skoro neprodejný je z vody vytáhnul mining.
3. Vstahy s vývojáři. Nvidia je tim "prosnulá" že supportuje vývoj a tlačí své technologie už od pádu 3DFX, AMD o něco méně ale taky + se pro ně optimalizuje automaticky protože ihmo konzole. Kdo bere ohled na Intel? Nikdo. A tohle je o to vážnější v době DX12/Vulkanu, už to neni jak DX11 a nižší klde se dá skoro vše zalepit driverem, ne, teď se to musí řešit u vývojáře hry, good luck.

Vzpomeňme si na fail comeback S3. Vydali 2 řady karet s mainstreamem a HW byl ok, byl lepší než konkurenmce. Deltachrome byla ok proti FX5700 a R9600, a Chrome S27 dokonce místy vyklepla 6600GT a to s menší spotřebou a byla i multiGPU capable. Ale SW stál za starou belu a byl o to 0 zájem ze strany hráčů i vývojářů, Intel stojí ve stejné pozici a to za předpokladu že se HW povede.

DOC_ZENITH píše: Vzpomeňme si na fail comeback S3. Vydali 2 řady karet s mainstreamem a HW byl ok, byl lepší než konkurenmce. Deltachrome byla ok proti FX5700 a R9600, a Chrome S27 dokonce místy vyklepla 6600GT a to s menší spotřebou a byla i multiGPU capable. Ale SW stál za starou belu a byl o to 0 zájem ze strany hráčů i vývojářů, Intel stojí ve stejné pozici a to za předpokladu že se HW povede.

S3 Graphic na tom nebyli co HW týče špatně, všechno zabily ovladače a mizerná dostupnost. Stejnej fail čekal XGI a jejich Volari ( firma vzniklá spojením Trident , SiS graphic ) Tam to byl úplně stejnej problém, ovladače žádná sláva, alespoň ta dostupnost byla lepší než u VIA/S3.Zabalili to za dva - tři roky. Intel se bude muset hodně snažit a vyhlídky nemá nijak extra růžové....

Hlasuji s většinou. I přes obří kapitál bude úspěchem, pokud nebude mít k vyššímu mainstreamu asi tak daleko jako tuleň k premiérovi...

pokial budu mainstream cipy konkurencieschopne v zmysle prijatelny pomer velkosti cipu/spotreby/vykonu tak high end od toho uz nie je daleko... vykon GPU skaluje velmi dobre s jednoduchym pridavanim jadier... podstatne bude zakladne IPC...
ja som mierne optimisticky, lebo pochybujem ze vydaju cip ktory bude velky=drahy, zrat ako krava a pritom bude mat len aktualny mainstream vykon... nieco take by nemalo zmysel ani davat na trh...
ak bude dobra architektura tak si na high end siahnu, ale tak ci tak to bude dlho dost zabugovana a problematicka platforma

už larabee, phi a spol ukázalo že to neni len tak a to sa tlačili do realatívne špecifického trhu...
a to isté predtým i740, ten vydržal 1,5r tuším na trhu
AMD aj NV majú už čo to zasebou a tiež im to niekedy škrípe
takže sa síce tešíme že bude niekto do trojky ,
ale to nebude len tak hlavne ked to môžu totálne sprasiť ovládače, čo sa verím aj stane ked nič iné

dexterav píše:AMD aj NV majú už čo to zasebou a tiež im to niekedy škrípe

ano, ale je to v lidech ($) ne v historii...

že je intel plný amatérov ukazuje aj súčastná situácia v cpu si myslím
a je to aj v historii kedže všetky pokusy doteraz na normálnu GK intelu boli fail

Argument, ze Intel nema fans... CPU Intelu jsou porad to nej, lidi kupujou ruzne ty X edice, atd. Takze tak.

Soucasna situace v CPU je dana predevsim tim, ze Intelu chcipnula uvazovana varianta 10nm procesu. Co to ma spolecneho s navrhem a vyrobou GPU?

Vykon GPU sice skaluje v klasickych ulohach hezky, ale sranda to navrhnout take neni. Viz AMD a jejich skalovani 64CUs.

Larrabee zariznuli z nejakych duvodu. Pokud je jednim z nich to, ze pro dany segment by fungovala jejich GPGPU efektivneji a navic by se dala vyuzit na graficke ulohy... To zni celkem jako win.

Takze - ma sanci na high-end. Protoze HPC urcena karta bude proste obrovska (V100?), jinak to nedava smysl.

Když Intel zaříznul vývoj Xeonu PHI tak to i okomentoval a to slovy že jeho úlohu přeberou klasické Xeony protože jejich vektorový výkon prudce poroste (AVX512) a taky Xeony s FPGA čipy. Nepadlo ani slovo o tom že v budoucnu by jej mělo nahradit Intel GPU.

A to co Dextrav prohodil jaksi platí. Intel totálně zkostnatěl, už to neni ten Intel co má X architektur rozpracovanejch zároveň schopnej nahradit jeden projekt jinym pokud ten první selže. Intel selhalo 10nm a zastavilo se komplet vše a už 3 roky přešlapujou na místě. Za 3 roky nebyli schopni předělat novou arch na starší proces a něco pokrokového vydat. Intel = ultramobilní čipy = dead, Itania = dead, sekudární vývojovej team z Izraele s jinou arch = dead, Výpočetní Larabee style čipy = dead. Už maj jen CPU a ty navrhujou tak zkostnatěle že je nejde efektivně portnout na jinej proces.

yuri.cs píše:Takze - ma sanci na high-end. Protoze HPC urcena karta bude proste obrovska (V100?), jinak to nedava smysl.

jistě velikost vůbec není problém, už Xeon Phi měl velikost +700mm2, problém je ten výkon který z toho dokážou vyždímat a při jaké spotřebě .... a stav ovladačů, to je uplně jiná story

Larabe failol pretože si verili, že majú lepší proces ako konkurencia, čo nebola až tak pravda. Pamätám si ako niekde tvrdili, že dedikované obvody na grafiku sú efektívnejšie ako softvérový rendering (ktorý mal mať iné výhody) ale oni to doženú tým, že ich proces je o generáciu alebo dve vyspelejší.

Nakoniec mali vždy horší teoretický výkon a navyše ťažko využiteľný kvôli tomu problému so škálovaním. Boli články o tom, ako to s menej vláknami dosahuje lepší výkon.

Problém je že Intel stále nemá interconnect, ktorý by škáloval. Ring nahradili 2D meshom, ktorý dosahuje vyšší conflict rate ako ring. Tiež priepustnosť, jedna vec je mesh stavaný na 120GB/s pamäť, druhá vec na 1+TB/s. Takže to či teraz zrazu odniekiaľ vytiahnu škálovateľný interconnect rozhodne či tobude fungovať.

Btw.: 24eu grafika dosahuje 380-440 GFlops na ploche zhruba 50mm2. Ak by to zväčšili na 815mm2 tak by taká 400eu grafia mala 6500 GFlops. Nie že by to bolo smerodajné.

DOC_ZENITH: Majú ešte drony ktoré sú vďaka najvyšším investíciám v oblasti bezkonkurenčné. Bohužiaľ múdre okuliare tiež ukončili, aj keď laser vypaľujúci obraz priamo na sietnicu znel lákavo.

Také Itanium možno ukončili predčasne. Ono by to krásne a efektívne fungovalo v úlohách, ktoré profitujú z AVX512 (široké vektory, veľa výpočtov, predvídateľný kód). Ak by tam dali podporu pre 8b operácie tak by mali prvé enterprise riešenie pre deep learning.

Nejcerstvejsi slide s pozicovanim je tento:


Pomerne nejvetsi cast kolace ma HPC/AI/server/atd.

To, ze Intel konec Phi okecal... Ono se to obvykle ve byznyse tak dela, ze klientum doporucis neco jineho ze svych produktu (FPGA, AVX) nez jim rict: "koncime, fuck off, mazejte ke konkurenci". Do roku 2020 zakosum nic jineho rict nemuzou.

=================

Zatim to vypada, ze Intel zabalil Phi nekdy kolem 2016 (chief-architect A. Sodani odesel), 2017 najmuli Koduriho jako maskota a 2020 snad neco vydaji. Celkem to do sebe zapada. Nebo ne?

jo na papíře to zapadá hezky

Intel potrebuje výkonne GPU bez nich sa dnes uz proste nezaobijde takže sa nič len tak rýchlo rusit nebude pokial to nebude totalny fail a tiez sa nemusime obavat ze pride zase s nejakou exotikou akou bolo Larrabee. Je uz viac menej iste ze vydaju klasické GPU otazka je uz len to ako dobré budu tie GPU.

samozrejme ale ved o nič iné ani nejde len o to ako tie gpu budú dobré
hlavne v reále lebo papierových drakov je tu dosť a za odmenu tu máme titana za 2,5 litra

LastPCgamer píše:Intel potrebuje výkonne GPU bez nich sa dnes uz proste nezaobijde takže sa nič len tak rýchlo rusit nebude pokial to nebude totalny fail a tiez sa nemusime obavat ze pride zase s nejakou exotikou akou bolo Larrabee. Je uz viac menej iste ze vydaju klasické GPU otazka je uz len to ako dobré budu tie GPU.

Vzhledem tomu jaké měli GPU už před 4 lety ala to v 5775C které tehdy vykleplo všechny APU, tak pokud Intel chce do mainstreamu to co se hrubého výkonu vytahnout může. To je ale jen 1/3 boje, protože jejich SW stránka věci a support mezi vývojáři v rámci GPU je neexistující a bez toho herní grafiku neprotlačíš. Výpočetní s dobrou OpenCL kompatibilitou ano, herní ne.

A přesně tak si taky myslim že to dopadne. Intel nakonec své původní plány opět vzdá. Vzninkne citelně silnější integrovaná grafika schopná porazit AMD APU a to bude vše. Diskrétní GPU budou zrušeny a jejich projekt zreckylován do ňákýho výpočetního bazmeku co stejně dostane naprdel od Tesly, jako Larabe.

Tak pokial to myslia važne tak si SW podporu zabezpečia a zacnu aj spolupracovat s vyvojármi. V tom by som problem nevidel. Bude to chvilu trvať ale keby sa do toho pustili naplno tak po 2-3 generaciach GPU by uz v novych hrach nemuseli mat najmensi problém. Otazka znie ako vazne to s klientskými GPU myslia, ked vydaju len "holý hardvér" ktorý hodia na trh tak to by bol čistý amaterizmus ako od nejakeho startupu co nema financie ale tie Intel ma... mne sa nechce vert že by to spravili takto amatersky ako nejaka garážovka.

lenže oni boli KINGovaia už vtedy ked výpúštali aj tie predošlé pokuasy GK... a absolútne nič nezmenili
a hned to aj vzdali
btw DOC má v niečom pravdu lebo i740 skonšila ako integrovaná v iGPU v chipsete i810
fakt to neni tak že mi urobíme GK a všetci ju budú kupovať silno podporovať a šalieť za ňou
ideálna by bola asik GK ktorá by nejak donútila NV znížiť ceny
reálne iné GK ako user ani nepotrebujeme. nejak ma neláka karta na úrovni xx80Ti alebo čoho v roku 2020 z cenovkou 2500e

LastPCgamer: no ale to je tiež problém, ty by si kúpil GPU ktoré síce dajme tomu v nových hrách bude fungovať OK, ale keby vytiahneš akúkoľvek staršiu hru, tak by mohol byť problém? Ako to by muselo to GPU v tých nových hrách inak excelovať, aby to aspoň u mňa nezavážilo...

michal3d píše:LastPCgamer: no ale to je tiež problém, ty by si kúpil GPU ktoré síce dajme tomu v nových hrách bude fungovať OK, ale keby vytiahneš akúkoľvek staršiu hru, tak by mohol byť problém? Ako to by muselo to GPU v tých nových hrách inak excelovať, aby to aspoň u mňa nezavážilo...

Budu novačik na trhu takže starsie hry mozu mat problemy s tym sa neda nič robit ale možu to postupne cez ovladače ladit teda to co sa bude dat cez ovladace vyladiť.

No a ja osobne Intel GPU urcite kupim, hned prvu generaciu ale najskôr len nejaku strednu triedu za rozumný peniaz, chcem to hlavne na testy a chcem sa s tou kartou vyhrat prave za tym učelom testovania kompatibility a vykonu. Bude to taka exotika na trhu s grafickými kartami a to si nenecham ujsť.