PCTuning fórum

https://www.reddit.com/r/nvidia/comment ... erm=dkaej5

good news:

-Significant raster performance increases (higher than Turing gains)

-Massive RT performance increases

-Expanded Vram capacity on the full range of SKU's.

-Dialed down TDP's on many cards in the range (high end remains unchanged at 250w)

-Increased core clocks (healthy 100-200mhz bump over Turing)

bad news:

-Prices, unchanged on the most popular cards, slight decreases on the unpopular ones. (x80ti and x80's will see a price drop, while x70's and beneath will remain UNCHANGED)

-Overclocking, core clocks stock will be higher than ever, 100-200mhz higher depending on SKU, however this does not mean the 2100-2200mhz ambient cooling upper limit of frequency will be broken when overclocking, which brings me to the next point.

-Voltage limits decreased. We went from 1.2v of Maxwell and previous generation to 1.093v in Pascal (maintained in Turing), we will now see a decrease to sub 1v in Ampere, which will severely limit overclocking frequency, but has a positive impact on power consumption's.

Hmm, mozna konecne neco, co by stalo za upgrade. Btw - proc snizeni napeti a nulove OC je "bad news"? Ja bych to videl spis na bezny standard u moderniho HW.

Očakavam aspon 60% narast vykonu v beznej rasterizacii, Ray Tracing by mohol mat kludne aj 100% narast pretože vzhladom na to ako biedne bezia RT hry na Turingu vnimam aspon 2 nasobny vykon v RT ako nutnost a ceny samozrejme ostanu nezmenene tie sa zmenia az ked pride nejaka konkurencia a zatial sa zda že ta tak skoro asi nepride.

Očakávať čo i len 60% ako medzigeneračný nárast v rasterizácii je imho absolútna utopia, ale rád sa nechám prekvapiť...

Taky bych to viděl na 40% výkonu navíc (architektura + více CUDA cores + 7nm EUV + 200MHz navíc), ale u RT to klidně může být 2-3x větší výkon, místa tam na RT cores bude dost.

Srandista píše:Očakávať čo i len 60% ako medzigeneračný nárast v rasterizácii je imho absolútna utopia, ale rád sa nechám prekvapiť...

No aby ses nedivil, budeme li porovnávat čipy stejné třídy, tzn třeba ten největší tak bejvalo i více jak 60%. G80 vs GT200B vs GF110 vs GK110 vs GM200 VS GP102 vs TU102. Defakto jediná negativní vyjímka je TU102 kterej zklamaj + ještě přinesl strašný ceny. Takže pomineme li Turing vše by bylo dle očekávání. Jako hoši budeme mít přechod na 7nm EUV, to by avizovalo podobnej posun jako Maxwell - pascall.

Ako ja budem len rad, ale drzim svoje ocakavania na uzde, to je cele. Ale u Nvidie mozem aspon nieco ocakavat, u Intelu uz pre istotu neocakavam nic...

Srandista píše:Očakávať čo i len 60% ako medzigeneračný nárast v rasterizácii je imho absolútna utopia, ale rád sa nechám prekvapiť...

Narast vykonu mensi ako 50% by bol vzhladom na novy 7nm vyrobny proces fail a ak to bude 7nm EUV proces tak by to bol ultimatny megafail ako z nejakej nocnej mory. Podla mna velmi nepravdepodobne. Minimalne tych 50-60% narast v rasterizacii bude.

LastPCgamer píše:

Srandista píše:Očakávať čo i len 60% ako medzigeneračný nárast v rasterizácii je imho absolútna utopia, ale rád sa nechám prekvapiť...

Narast vykonu mensi ako 50% by bol vzhladom na novy 7nm vyrobny proces fail a ak to bude 7nm EUV proces tak by to bol ultimatny megafail ako z nejakej nocnej mory. Podla mna velmi nepravdepodobne. Minimalne tych 50-60% narast v rasterizacii bude.

To myslíš 50-60% nad TU102(2080Ti) alebo len TU104(2080)? TU102 má 754mm^2 na 12nm a na 7nm by bola veľkosť použitím 7EUV asi polovičná ~380mm^2(môj osobný názor ). Ampere s tvojim predpokladaným výkonom by musel byť o ~40-50% väčší(532-570mm^2) s prihliadnutím na výraznejšie posilnenie RT výkonu.
Prečo by Nvidia vydávala takto veľký čip, keď konkurencia je výrazne pozadu aj v porovnaní s TU102?
Skôr to vidím tak, že nástupca TU104 sa dotiahne alebo trochu predbehne TU102 výkonom a niečo väčšie a silnejšie si nechá Nvidia v zálohe, ak by náhodou AMD prekvapilo. Takto im môže ostať >500mm^2 čip až na ďalšiu generáciu po Ampere a nemusia rozmýšľať nad použitím čipletov alebo ďalším gigantickým >700mm^2 čipom v prípade, že nasledujúci menší proces neprinesie dostatočné zmenšenie plochy čipu.

P.S. Chválim zvýšenie Vram. Dúfam, že už nebude Ampere s 6GB Vram a v prípade najslabšieho ampere rovno 8GB Vram, alebo predstaviť 2 verzie len s rozdielnou Vram 4-8GB.

Ved 51% je 1080 Ti vs 2080 Ti a to je posraty refresh v podstate. V niektorých hrách je to aj 70 percent. (monster hunter world).
https://www.techpowerup.com/review/msi- ... -z/27.html

Tu ked dodrzia TDP (ako píšu v tom reddite, že high end ostane meznemený) tak 7nm vs 14nm je z fleku 2 násobný výkon.

mě ta doba co to sleduju naučila že u nVidie se držet při zemi netřeba, těm když něco zkomplikuje život tak výrobní proces, tady nemyslím že nastane cokoli pod 60%, spíš bych očekával i více. Jen bych se obával aby nám zase neposunuly řady směrem nahoru(a tím pádem do vyších cenových hladin)

Zalezi, kolik si Huang bude chtit nahrabat. Pokud nebude, tak muze Ampere byt skutecne masivni cip s vykonem klidne i 100% vykonu navic. Pokud bude, tak nastavi velikost zhruba na tech klasickych 50-60%. Bez konkurence a s luxusni marzi.

No pokud to bude 35 za 3080ti s alespon polovicnim narustem vykonu tak si stezovat nebudu. Mensi oc me netrapi, vesmes vsechny karty sli stejne napric celym spektrem ( vyrobcu a typu ) jiste az na vyjimky ale o to vetsi duvod to pro vyrobce byl nasadit si cenu. Konecne by byla karta na 4k hrani na kterou cekam uz dlouho i kdyz pochybuju ze stabilne pobezi na 120+ pri ultra detailech a rtx

Leon_ píše:Ved 51% je 1080 Ti vs 2080 Ti a to je posraty refresh v podstate. V niektorých hrách je to aj 70 percent. (monster hunter world).
https://www.techpowerup.com/review/msi- ... -z/27.html

Tu ked dodrzia TDP tak 7nm vs 14nm je z fleku 2 násobný výkon

Chcel si napísať, že rozdiel medzi nimi je 40%.(referenčná vs referenčná karta)
Tých ~70% ti ale nedáva referenčná 2080Ti vs referenčná 1080Ti, ale z výroby pretaktovaná OC verzia. Referenčná verzia ti dáva ~50% viac v Monster hunter world(43.7 vs 29.4 FPS).

Porovnávaš čipy, ktoré majú veľkosť čipu 471mm²(14nm) vs 754mm²(12nm), čo je 60% rozdiel vo veľkosti + TU102 má lepšiu architektúru a trochu lepší výrobný proces ako Pascal, tak samozrejme je o dosť výkonnejší. Áno viem, že dosť miesta na čipe zaberá RTX aj tenzor jadrá.

Pochybujem, že nový proces by im umožňoval vyrobiť >600mm² čip hneď na začiatku, ale aj ~500mm² by bol o dosť výkonnejší ako TU102, môj typ je 40-50%. Otázka je, či majú dôvod uviesť takto výkonný čip, keď nemajú konkurenciu a či nie je lepšie uviesť ako náhradu za TU102 len o 20% výkonnejší čip pri rovnakej cene.
Ja si osobne nemyslím, že s príchodom Ampere nastane výrazný medzigeneračný nárast výkonu. Skôr to vidím na 20-25% výkonu naviac v každom segmente trhu s tým, že sa ceny tiež trochu zvýšia. Odlišná situácia môže byť pri absolútne najsilnejšom Ampere čipe.

Pche jako praku, viz nástup Pascallu a early dodávky Volty. Otázka neni zdali ale za kolik. V nejhoršim se udělá klasická NV taktika mainstream jako high-end a později posunout.

Je pravda že NV nemá kam spěchat vůči AMD, ale má kam vůči sobě. Pokud chtěji popohnat rozšiřování RT a další generace má mnohem více RT jednotek, je včasné uvedení v zájmu NV.

intel si myslel ze nema kam spechat a podivej se jak to ted vypada kdo uzne na vavrinech tak to snim nikdy dobre nedopadne

THANATOS píše:To myslíš 50-60% nad TU102(2080Ti) alebo len TU104(2080)? TU102 má 754mm^2 na 12nm a na 7nm by bola veľkosť použitím 7EUV asi polovičná ~380mm^2(môj osobný názor ). Ampere s tvojim predpokladaným výkonom by musel byť o ~40-50% väčší(532-570mm^2) s prihliadnutím na výraznejšie posilnenie RT výkonu.
Prečo by Nvidia vydávala takto veľký čip, keď konkurencia je výrazne pozadu aj v porovnaní s TU102?
Skôr to vidím tak, že nástupca TU104 sa dotiahne alebo trochu predbehne TU102 výkonom a niečo väčšie a silnejšie si nechá Nvidia v zálohe, ak by náhodou AMD prekvapilo. Takto im môže ostať >500mm^2 čip až na ďalšiu generáciu po Ampere a nemusia rozmýšľať nad použitím čipletov alebo ďalším gigantickým >700mm^2 čipom v prípade, že nasledujúci menší proces neprinesie dostatočné zmenšenie plochy čipu.

P.S. Chválim zvýšenie Vram. Dúfam, že už nebude Ampere s 6GB Vram a v prípade najslabšieho ampere rovno 8GB Vram, alebo predstaviť 2 verzie len s rozdielnou Vram 4-8GB.

nVIDIA nema veštecku guľu aby presne vedela ake čipy bude mat v roku 2020 konkurencia takze si nemze dovolit nevyvinut velky čip a musi ist tym padom stale na istotu a vyvinut to najlepšie čo dokaže. Okrem toho tieto čipy idu aj do profi segmentu takže svoje uplatnenie najdu. Jedine čo može nVIDIA spravit v pripade nekonkurencie zo strany AMD a Intelu je to že veľky čip do gaming segmentu nepusti a necha tam len mainstream co uz predviedla v minulosti. Teda može upravit nacenenie a segmentaciu jednotlivych čipov ale urcite nebude brzdit umelo vyvoj na zaklade predpolad ze nebude mat konkurenciu, tieto čipy sa vyvíjajú roky takze to co popisujes skratka nie je možne. Chiplety v hernom GPU tak skoro nebudu, mame pred sebou este dalsi skok na 5nm a pravdepodobne s EUV nebude problem ist aj nizsie. Chiplety v hernom GPU budu podla mna až posledna možnost ked sa uz nebude dat inak ale to je este roky vzdialena vec kludne aj celu dekádu.

brambora81 píše:intel si myslel ze nema kam spechat a podivej se jak to ted vypada kdo uzne na vavrinech tak to snim nikdy dobre nedopadne

Tak Intel neměl kam spěchat, jemu stačilo držet se svejch plánů, tzn 10nm v 2017, 7nm 2019 a pod že.... Intel má dokonce x CPU navrženejch, celá sunny cove architektura a její čipy, cannon-lake a podobně, ty existujou ale neni je kde vyrábět.... Intelu se prostě složila výroba, za to inženýři co navrhujou CPU nemůžou. Nvidia díky bohu tenhle problém nemá protože si to nevyrábí. Bude to TSMC 7N EUV nebo Samsung 5nm.

THANATOS píše:Chcel si napísať, že rozdiel medzi nimi je 40%.(referenčná vs referenčná karta)
Tých ~70% ti ale nedáva referenčná 2080Ti vs referenčná 1080Ti, ale z výroby pretaktovaná OC

Kľudne to môžeme brať aj tak. Je to ale stále mierny refresh pascalu. Pointa je rovnaká, že sa chalani obávajú nejakých 50-60 a pritom Pascal->Turing je schválne karta osekaná výkonom a tých 40 má ako nič.