PCTuning fórum

flanker píše:

liquidfunk píše:Ať daj oba stroje OBRovi, on je určitě pochválí

Každopádně za mně zklamání, že tedy alespoň doposud jen oem.

Budou i verze bez "PRO" pro koncáky, prý letos, ale kdy, to zatím nevím. Mají i drobnou výhodu, oproti verzím PRO nepoužívají TPM mikročip a tudíž mají v praxi lepší latence

Já už to psychicky nevydržel a šel do 3600 non X. Až se k tomu dostanu, tak dám report do příšlušné sekce, ale upgradoval jsem z 2200g, takže trabant versus letadlo, tj jasný Nicméně jsem měl v plánu 4600 nebo 4700g.

Jak se nepoužívá TPM tak je to obrovské bezpečnostní riziko... A jak víme, bezpečnost je dneska strašně důležitá.

ale tohle má smysl do korporátů, aby něco někdo ukradl z RAM a dešifroval to, no...moc by si u mě nepomohl

Ale jinak je to dobrý nápad, do OEM fajn, nemusí člověk být závislý na desce a hledat tu s podporou TPM a případně ještě kupovat modul.

Recenze Ryzenu 7 4750G: https://www.tomshardware.com/reviews/am ... oir-review

4650G a 4750G: https://www.computerbase.de/2020-08/amd ... 750g-test/

Test 4750G@4500MHz ve hrách s dedikovanou grafikou proti 3700X@4300MHz: https://www.youtube.com/watch?v=WdU1_VTm9Y8
I přes vyšší frekvence dostává docela naloženo od 3700X ... 8 vs 32MB L3 cache udělá hodně

Další důvod budou taky latence do RAM. Čekal jsem, že budou nižší než u čipletových Ryzenů, ale je to naopak, při 3600MHz RAM má přes 80ms: https://linustechtips.com/main/topic/12 ... 0g-review/

Ta latence prý dost závisí na nastaveních/subtimingu, ale vytunit to aby to bylo výrazně rychlejší asi bude dost hardcore a kdoví, jak stabilní by to pak bylo https://twitter.com/aschilling/status/1 ... 4785722368 https://twitter.com/ExecuFix/status/1287443824491536384

flanker píše:

liquidfunk píše:Ať daj oba stroje OBRovi, on je určitě pochválí

Každopádně za mně zklamání, že tedy alespoň doposud jen oem.

Budou i verze bez "PRO" pro koncáky, prý letos, ale kdy, to zatím nevím. Mají i drobnou výhodu, oproti verzím PRO nepoužívají TPM mikročip a tudíž mají v praxi lepší latence

jak to bude s ECC? Opět jen u "PRO" modelů?

Ty jo tak až takový rozdíl při 32mb vs 8mb L3 Cache bych nečekal. Sem čekal že ten Reinor tomu Mattise dá naprdel ,takže v retail vlastně není o co stát

Zabíjej to ty šílený latence. Všichni tak trochu očekávali že díky monolytu + menší jednotné cache vše bude extry nízko-latentní, ale neni, naopak, 4700G má větší latence do RAM než 3700x. Je sice hezký že se dostane na 4,5Ghz s IF 1:1, ale teprve tam má latence jak 3700X na 3600Mhz RAM.

Něco je špatně. Buďto to AMD interně nijak neredesignovalo a furt je tam vnitřně IF jen je to na jenom křemíku, v tom případě by ale měla fungovat aspoň stejně ne pomaleji. Jediná možnost B co mě napadá že je to hodně konzoloidně navržený, kde bejval řadič paměti typicky na GPU, ne na CPU. Pokud tedy CPU musí do RAM přistopovat přes řadič v GPU může to způsobit toto navýšení latencí.

Jde to vyladit, jak psal Honza Olšan. Navíc hodně pomůže u pro verzí vypnout TPM v BIOSu a pak se latence sníží. Klaiscké verze pro konácky tento čip v sobě mít nebudou a tudíž by automaticky měly mít nižší latence (cca -10)

Vyladit ano, ale dostaneš se na solidní ZEN2 latence, ne na super nízký. -10ns samo o sobě nestačí ani na stejný latence jako má 3700x, tak i tak je to prostě latentní čip v přístupu CPU do RAM.

Renoir je dobrý cip, ale do desktopu so samostatnou grafikou na hranie hier nie je najvhodnejší a sú lepsie alternatívy. Na prácu alebo multimediálne centrum by bol fajn a v notebookoch hlavne 15W výrazne vedie nad konkurenciou.
Mozno Cezanne napraví vysoké latencie a IGP Vega bude musiet mat viac CU, ak budú chciet konkurovat Tiger Lake.

Problém s IGP je prostupnost paměti. APU jsou od pradávna tímto limitované a v provedení desktopového čipu s dual-channel DDR4 se moc dál nedostanou, pokrok v GPU výkonu je jediná oblast kde je posun jen drobnej a ne drtivej oproti ZEN1 APU. Kdyby bylo GPU 4x větší ve většině situací poroste výkon jen o málo kvůkli prostupnosti pamětí. Dual-channel DDR4 je efektivně 128-bit sběrnice co běží na dejme tomu 3,2Ghz, to je pomalejší jak GPU mainstream před 10 lety.

Moc možností jak tohle vyřešit tu není, jedna z variant by byla vypustit console-style čip kterej by používal GDDR6 jako RAM. Nic tomu nebrání, vedli jsem tu o tom debatu už před lety a dost se divím že AMD touto cestou nejde, největší problém by asi byl v tom že by si tím znepřátelili výrobce boardů, pamětí, atd, protože by to byl jejich vlastní propritální systém/platforma a pokud by se nechtěli nabalit tak s bezkonkurenčnim poměrem cena/výkon, což by se nelíbilo všem ostatním jejichž příjmy závisej na udrření současného konceptu.

Samozrejme, ze bez dostatocnej priepustnosti tam môzu dat aj 16CU IGP a o moc si nepomôzu.
Keby tam dali aspon jeden HBM2 stack, tak hned môzu mat az 256GB/s pre IGP s nízkou spotrebou.
Problém je, ze to bude drahsie, ako keby tam nic nedali, co by este nebol problém, ale problém je, ze nejako nie je veľký záujem o silné IGP ani v notebookoch, co je skoda.

Ano HBM jako cache pro framebuffer by taky bylo ok, ale prodražilo by to celou věc skoro na dvojnásobek (HBM by muselo mít vlastní PHY/řadič, možná malej interposer mezi CPU a HBM die, atd), pro to mi přijde koncept 256-bit GDDR6 řadiče pro celou paměť jako mnohem únosnější, obvzláště do laptopů kde "16GB = good enough" by se určitě prodávalo fajn. Stačilo by vzít ten čip do budou dávat do PS5 a prostě ho rebrandnout a vydat do retailu eh.

Ak dobre viem, tak PHY + HBM řadič je celkom malé na plochu, čiže samotný gpu čip predraží minimálne.
Dosť pochybujem o dvojnásobnej cene, keď sa bavíme len o jednom stacku a aj to nemusí byť hneď 4-8GB, ale len 1-2GB na polovičnej rýchlosti 128GB/s ako framebuffer. Nemyslím si, že rozdiel v cene 16GB GDDR6 vs 16GB DDR4 by bol o moc menší ak vôbec ako ten jeden HBM2 stack a PS5 SoC sa nehodí do notebooku vďaka GDDR6, ktoré má dosť vysokú spotrebu.

Jseš si tim jistej? Mě nepřijde že by GDDR6 karty měly velkou idle spotřebu. Stačilo by osvojit si doslova kacířskou myšlenku a to podtaktování/podvoltování RAM při nízkém loadu, což je u GPU normal dekádu u CPU se to ale stále nepoužívá.

Cokoliv s HBM mi obecně přijde drahý a nepraktický, AMD si na HBM vylámalo zuby už dost. Nejmenší HBM2 moduly maj 4GB takže by to mělo 4GB. Další faktor proč bych upřednostnil 256-bit GDDR6 řadič by byla SW stránka. U takového čipu by se po SW stránce oproti současnejm APU nemuselo nic měnit, čip co by používal separé HBM čip pro framebuffer by potřeboboval vlastní drivery = u AMD krizovej krok.

Ak by podvoltovali GDDR6, tak to už beriem, ale práve AMD má problém s tým podvoltovaním VRAM.
Na HBM si vylámali zuby, to je pravda.
1GB nie je, ale 2GB existuje od Samsungu https://www.samsung.com/semiconductor/d ... 801B-MC12/
Škoda, že nevieme reálne ceny HBM.
Pri GDDR6 sa mi nepáči ten limit na veľkosť RAM a nemožnosť následného upgradu a skôr si myslím, že by ostali pri 128bit 12Gbit GDDR6 -> 192GB/s, pokiaľ tam nedajú fakt veľké IGP >20CU.
Prípadne pôjdu cestou nejakej väčšej rýchlej cache pre samotné GPU.

L4 cache by GPU moc nepomohla. To je takovej hoax co vytvořil Intel u Crystalwellu že je tam pro GPU. V praxi byla cache pro CPU a výkon integorvaný GPU se nepohnul ani když jsem jí komplet vyřadil, to jsem si tehdy sám otestoval, GPU těhlech čipů byla (tradičně) bottleneckovaná taktem RAM.

Pozeral si marketingové slajdy alebo Anandtech článok o Tiger Lake IGP? Spomínajú tam 3.8MB L3 cache s priepustnosťou ~190GB/s len pre IGP. Uvidíme, či to bude fungovať a ako dobre.
https://www.anandtech.com/show/15973/th ... e-bottom/5