PCTuning fórum

Head cena má být za toto 12K

Jo a koho zajima 11700K za 12K, kdyz si bude moct koupit 11700F za 8k se stejnym vykonem a ted navic bude moct taktovat RAM na B560.
Ja moc nechapu co lidi porad resej K cpu pac posledni otevrenej CPU kde se vyplatilo taktovat byl snad 8700K(mozna i 9700k).Ty dnesni CPU jak u AMD tak u Intelu jedou absolutne na max z vyroby a oc neprida nic.Jsou to vyhozeny prachy.

Kdyz 11700K ma byt o dva tisice drazsi nez 10700K, tak 11700F nejspise nezustane na 8k jako ted 10700F.

killerek píše:Kdyz 11700K ma byt o dva tisice drazsi nez 10700K, tak 11700F nejspise nezustane na 8k jako ted 10700F.

10700f stoji 6,9k. Nevidel bych to tak nerealně.

Myslis ty vyprodejove ceny, na ktere se to posledni mesic dostalo?

No jeste si k tomu prictete poradnej chladic za 2,5 kterej to uchladi, uplne novou desku, a spotrebu pocitace vynasobte rocne krat 2 a ona se ta vyhodnost rocket lake rozplyne.
V lete tu pak budou vsichni brecet ze throtlujou 100 procent casu, takze si jeste pripocitejte investici do klimatizace.

Ještě je celkem možnost, že ten herní výkon vylepší aktualizace mikrokódu, co se o ní někde objevovaly zmínky. Jestli je to pravda, tak tady ten výkon nemusí být finální.

Za předpokladu, že je třeba ta L3 cache/ring teď uměle zpomalená nějakým chicken bitem a ještě se to podaří v té aktualizaci vyřešit, tak by se výkon ve hrách moh zlepšit. Jako nesliboval bych si od toho automaticky zázraky, ale pro jistotu bych radši zatím nevypouštěl (pro-AMD) triumfální průvody

Jo jo, jen si vzpomente, jak v podstate po kazdem vydani novych Ryzenu vychazi jeden BIOS za druhym, ktery viditelne ladi a vylepsuje chovani procesoru. Napr. Ryzen 3k pre-release vs launch BIOS/AGESA.

U Intelu tohle nebylo zvykem, jelikoz ma, na rozdil od AMD, vyvoj SW na urovni a nedodelava chovani az po launchi (tedy az na nekonecny zastup oprav jejich bezpecnostnich der, ehm). Treba to ma tahle narychlo splacana Rocket Lake platforma jinak...

Jan Olšan píše:Ještě je celkem možnost, že ten herní výkon vylepší aktualizace mikrokódu, co se o ní někde objevovaly zmínky. Jestli je to pravda, tak tady ten výkon nemusí být finální.

Za předpokladu, že je třeba ta L3 cache/ring teď uměle zpomalená nějakým chicken bitem a ještě se to podaří v té aktualizaci vyřešit, tak by se výkon ve hrách moh zlepšit. Jako nesliboval bych si od toho automaticky zázraky, ale pro jistotu bych radši zatím nevypouštěl (pro-AMD) triumfální průvody

To už jsem tu postoval. Zmiňoval to i Steve z HWU kterej má review kit v rukou

Krteq píše:HWU k tomu testu na AnandTechu

Hardware Unboxed - Early Intel Core i7-11700K Review, Our Thoughts on Performance (YouTube)

Podle něj se to ale moc nezmění (cca. 1%) - 21:34

Ty latence jsou problém HW, ne BIOSu nebo ucode

yuri.cs píše:U Intelu tohle nebylo zvykem, jelikoz ma, na rozdil od AMD, vyvoj SW na urovni a nedodelava chovani az po launchi (tedy az na nekonecny zastup oprav jejich bezpecnostnich der, ehm). Treba to ma tahle narychlo splacana Rocket Lake platforma jinak...

Tuhle "narychlo splacanou Rocket Lake platformu" mají AiBs v rukou už cca. půl roku

Krteq píše:Ty latence jsou problém HW, ne BIOSu nebo ucode

Uz si nevzpomenu presne, ale Zen1 ES mel zpocatku vypnutou nebo zpomalenou ucache. Pak to nejaky BIOS napravil a razem byly ty ES nekde jinde. Jen priklad...

Samozrejme, ze "Waiit for the final BIOS!!!" je uz od dob Bulldozeru proverene a kvalitni meme, ale i tak se pred launchem ma ES pokladat ze nefinalni vyrobek.

Krteq píše:Tuhle "narychlo splacanou Rocket Lake platformu" mají AiBs v rukou už cca. půl roku

Rocket je objektivne vice improvizovany a jiny nez ty Skylaky pred nim. No a vyrobci desek nejsou zrovna znami svou pruznosti, kapacitou a rychlym vyvojem SW.

Jan Olšan píše:Ještě je celkem možnost, že ten herní výkon vylepší aktualizace mikrokódu, co se o ní někde objevovaly zmínky. Jestli je to pravda, tak tady ten výkon nemusí být finální.

Za předpokladu, že je třeba ta L3 cache/ring teď uměle zpomalená nějakým chicken bitem a ještě se to podaří v té aktualizaci vyřešit, tak by se výkon ve hrách moh zlepšit. Jako nesliboval bych si od toho automaticky zázraky, ale pro jistotu bych radši zatím nevypouštěl (pro-AMD) triumfální průvody

Nee, ta cache se věděla dopředu, podobně to má i Tiger Lake v noteboocích. Stejně tak dělička DRAM, která dje myslím po 3600 MHz v poměru 1:1 a pak už je v jiném poměru (a lehce ještě latence narostou). Cache enní vše, podívejte na Zen2 a Zen3. Zen2 v IPC je lepší jako Skylake architektura i přes mnohem nižší latence subsystému Skylaku. Zen3 sice zde přinesl zlepšení, ale pořád např paměťová latence je vyšší než u Skylake. Ty inřenýři moc dobře vědí, jaké to má vžhody/nevýhody a proč to takto je navržené. Navíc ROcket není pro Intel zcela horkou jehlou, ale vychází z mobilního procesoru s nějakými úpravami...
Mějte taky v potaz, že review kity už jsou zčásti u recenzentů . Stejně tak BIOSy. Do té doby možná sice ještě jeden či dva mohou vyjít, ale nečekal bych zázraky na počkání

yuri.cs píše:Samozrejme, ze "Waiit for the final BIOS!!!" je uz od dob Bulldozeru proverene a kvalitni meme, ale i tak se pred launchem ma ES pokladat ze nefinalni vyrobek.

Tohle ale nejsou ES ale final retail kousky

flanker píše:

Jan Olšan píše:Ještě je celkem možnost, že ten herní výkon vylepší aktualizace mikrokódu, co se o ní někde objevovaly zmínky. Jestli je to pravda, tak tady ten výkon nemusí být finální.

Za předpokladu, že je třeba ta L3 cache/ring teď uměle zpomalená nějakým chicken bitem a ještě se to podaří v té aktualizaci vyřešit, tak by se výkon ve hrách moh zlepšit. Jako nesliboval bych si od toho automaticky zázraky, ale pro jistotu bych radši zatím nevypouštěl (pro-AMD) triumfální průvody

Nee, ta cache se věděla dopředu, podobně to má i Tiger Lake v noteboocích.

To je zajímavý téma. Tiger Lake má totiž zvětšenou L3 cache, ale Rocket Lake ne, má pořád 2MB/jádro jako Skylake.

Tudíž intuitivně by člověk čekal, že latence do RAM, do L3 a ping ostatních jader by nemusely být zpomalené proti 8C Comet Lake. Ale z nějakého důvodu jsou, takže proč? Jako by Intel nemohl převzít tu původní infrastrukturu ze Sky-Comet Lake a místo toho portoval něco z Ice/Tiger Lake, co skončilo suboptimálně?

Nah, od finálního biosu bych nic neočekával, ty testy defakto jsou na finálních biosech, review kity už jsou rozeslaný a testuje se oficiálně a Eska lítaj po světě už půl roku, tady neni co dál ladit, max támhle toška a támhle trochu změnit chování turba o 100Mhz v určitym typu loadu což ve finále nezmění nic. Dobrej CPU to z tohodle shitu neudělá.

Trochu mi to připomíná prescotta. Nové instrukce ale krom těch defakto ve všem nenažranej fail.

Kdo chce, může si jej koupit z Německa, zase je mají skladem

https://www.mindfactory.de/product_info ... 99213.html

No když vycházel Ryzen 1000, tak tuším AGESA 1.0.0.4 (nebo 1.0.0.6?) zkrátila latenci DRAM o několik ns, asi měsíc nebo dva po launchi. Prostě při vydání tam bylo něco jenom provizorně. Teoreticky se tím pádem něco takovýho stát může. Ale vycházím jenom z toho, že se ty drby objevily, z ničeho dalšího.

Nemuzu si pomoct, ale zavani to trochu naivitou, cekat ze bios neco zmeni.
Pokud tu nekdo netrpi retrogradni amnezii , tak u nove architektury nam tu dekadu intel zvysoval vykon v urovni 3 procent.

Jan Olšan píše:No když vycházel Ryzen 1000, tak tuším AGESA 1.0.0.4 (nebo 1.0.0.6?) zkrátila latenci DRAM o několik ns, asi měsíc nebo dva po launchi. Prostě při vydání tam bylo něco jenom provizorně. Teoreticky se tím pádem něco takovýho stát může. Ale vycházím jenom z toho, že se ty drby objevily, z ničeho dalšího.

Ano trefil jsi pěknou vyjímku u zbrusu nové celkem uspěchané a zabugované architektury. U Intelu ale nepamatuju ever CPU co by se biosama zrychlil, spíš naopak. (OK Skylake-X možná dle story některých které ale nemám podložené). Tohle je ale něco co je jen shrink něčeho co už Intel roky má a je to dávno odladěné, tady se to nedá očekávat.

Jediný co by se mohlo stát je ňákej problém u RAM ala ta nová dělička o který se mluví ala takt NM vs takt ram možná jim tam něco jelo asynchroně ala "lodnuli jsme XMP a dále nic neladili", ale od anandu bych takovou neschopnost neočekával.

Jasně, tohle všechno je možné jenom za předpokladu, že tam současné BIOSy/mikrokódy mají něco nedodělaného, co ještě čeká na spravení.

Nějaký "zjistili jsme jak zrychlit paměť" není možný. Určitá šance může být na "máme tam problém, kvůli kterými paměť nejede na plno, a pořád ještě děláme na tom, aby to mohlo jet na původně plánovaný rychlosti".

BTW, když je řeč o těch zpomalení, tak Intel v posledních týdnech zdá se zpomalil Tiger Lake a Ice Lake. Maj erratum kdy MOV elimination na GPR registrech může způsobit undefined behaviour, takže se to u nich deaktivuje (u SIMD registrů to bude fungovat dál). Tohle může trošku snížit výkon (okolo ~1% možná?). Bude zajímavý zjistit, jestli to má Rocket Lake opravené nebo je to erratum i u něj.

Ktery z tech novych Intelu ma mit neinkluzivni cache? RL nebo AL nebo az pozdeji?