PCTuning fórum

Serious Sam 2 dobre ukazuje, jak jde FX totalne do kelu pri SM 2.0. FX5900Ultra nestiha ani 9600XT. Hra jde v menu hry omezit na SM 1.1, ale ja to v testu nedelal. Je to problem FX ze nestiha a at se s tim popere. Jako rozdil 29.8 vs. 69.4 fps mezi 5900U a 9800XXL je vserikajici, kdyz jinde jsou vyrovnanymi souperi.

To mi nepřijde jako zrovna rozumnej přístup. Když jsem svého času měl 5900XT tak jsem rozhodně nepřistupoval stylem "ať se s tím popere" a hrál na 28fps. Prostě jsem to vypnul. Zrovna Sam je hra co ze shaderů moc vizuálně netěží, takže tam kor. Samo sebou v testech ať je to fair, ale při praktickém používání v kompu nechávat u FX zapnuté SM 2.0 je hovadina.

V testu to musi byt ferovy srovnani a me moc nezajima, ze nVidia FX takhle posrala, kdyz Radeon evidentne problem nema. FX je fakt rychla a dobra spis na starsi hry, ale jako souper R3xx a pro modernejsi hry byla a je proste fail. Jde to videt ve vice titulech a i v 3DMarku, kde se FX drzi do 3DM03 a v 05 a 06 uz odpada. Nakonec hrat na tom regulerne Serious Sam 2 je blbost, na tu hru maji vykon karty az o generace dal.

V testech se to da poresit ruzne - ja treba testuju HL2 na 3x - DX7, 8.1 a 9. To same s Far Cry.

Testovat treba v FC ruzne rozliseni-AA-AF a SM je nad moje sily. Ostatne kolik testu ti zustalo v supleti nevydanych kvuli nedostatku casu.

Nastesti ne zase tak moc Ostatne prave mam v testovacim PC GF2 MX a zaplnuju diry v excelu. Pokud to pujde dobre, tak tenhle projekt nebude trvat vic nez 10 let

Ale souhlasim - da to vazne spoustu prace.

DOC_ZENITH píše: ↑čtv 28. črc 2022, 17:08 aby se náhodou ňáká hra nesnažila použít 2.0 a degradovat tim výkon o 50%.

A degradovat i kvalitu. To bys pak musel omezovat i shadery na ostatních aby to bylo fair play. Super byla FXka v HALO, tam byl výkon tristní a přesto se šidilo (neviditelnost nebyl pěkný "predátor" shader, ale jen průhledná textura). Half Life to samý - nižší shader model = nižší kvalita - dost vidět třeba na vodě. FX byl odpad své doby, nic kromě AF kvality proti Ati na tom nebylo dobrýho.

A má paletized textures, a oproti NV40 lepší 2D legacy features, lepší alpha blending v 16-bit atd. FX byla taková tučná GF4TI na kterou někdo proti její vůli naverboval SM2.0, ještě nekompatibilní s MS standardem, kterej požadoval 24-bit přesnost což FX neuměla kdežto R300 ano, navíc FX měla jen 4 pipelines s dvěma TMU na každý. Tzn v praxi buďto cheatovala a cpala tam 16-bit přesnost na shadery a pak její výkon v SM 2.0 byl jen poloviční, a nebo to dávala na dva průchody přes 32-bit a pak byl čtvrtinovej.

FX byla z pohledu moderních shaderů komplet useless odpad, ale jako retro karta pro win98 je pro starý hry dobrá. Je to jedna z karet co paradoxně ve své době propadla ale jako retro karta je good. Obvzláště cheap nv35 modely ala FX5900XT. Nízká teplota, velké OC rezervy a lidi si jich zatim obvykle moc neceněj a narozdíl od R300 se tam netrhaj jádra od PCB a většina dodnes funguje.

Tyhle karty early XP éry jsou celkem useless, protože na XP gaming lze použít mnohem lepší HW, ale jsou good z pohledu pozdního win98 stroje.

Hladis. Nenasel bys nahodou nekde i Radeon 9200/SE? Rad bych se zhrozil jak spatnej ten nesmysl byl oproti vsemu ostatnimu.

Paradoxně moc zlej nebyl, protože ve svý době stál stejně jak FX5200 a byl rozhodně mnohem rychlejší jak FX5200. Reálný výkon téhle karty je obvykle někde mezi GF3 a 4TI. Největší problém DX8 Radeonů je to co R300 vyřešilo, ala kvalita obrazu. AF je velice nekvalitní, plnej přechodů a shimmeru. 16-bit rendering je rovněž totální humus, atd.

Prave ze kamarad mel fx5200 s duronem 1600? a ja celera 2400mhz s R9200se. A "mnohem" rychlejsim nevim nevim. pamatuju ze se dal pretaktovat o +40-50% na jadru i pametech. Ale ta 64bit pametova sbernice s tim celerem to zabijela neskutecne.

Mam tu urcite nejaky R9250 . R9200SE asi nemam, ale uz parametrove ji 128bit FX5200 asi prekona.

9200 SE (tj 64bit sbernice) mam zmereny a je to strasna bida. Vykon je podobny jako GF2 GTS. 64bit FX 5200 je +/- totez.

Pak tu mam Radeon 9000 (coz je to same jako 9200 128bit, mozna kosmeticky jine frekvence) a ten je mirne rychlejsi nez 128bit FX 5200, ale o 10% maximalne. To plati bez AA/AF... pokud se zapnou, tak FX ma navrch, protoze AA na R2xx je priserne pomaly.

Jinak taky R9000 je pomalejsi i nez GF3 Ti200, Cili zadna velka slava to neni.

Jo 9000 i 9100 (přeznačená 8500) jsem měl - 9000 byla rychlejší akorát v teoretických testech pixel shader v 3D marku, jinak díky dvojnásobku TMU to ta 9100 válcovala všude jinde - třeba tehdy v oblíbeným UT2003 kde se to multitexturingem jen hemží. Na shader hry tyhle karty stejně stavěný pořádně nebyly.

Doplneny dalsi karty a vysledky. Predevsim:

9600Pro 256MB Sapphire
9600 HIS
9600SE 64bit Sapphire
FX5200 Prolink
9550 ASUS
FX5200 MSI 64bit
9500Pro ATI
FX5700LE 64bit

mimo soutez MX440 PCI 64bit EVGA

Pridany ke kartam linky na GPU-Z

Doplneny dalsi karty a vysledky.:

GeForce3 Ti200 MSI
HD2600XT Sapphire (ktera pada pri AA na drzku)

Jo neni nad to si v roce 2007 koupit mainstream kartu a pak si nemoci zahrát Far Cry 1 s AA, resp ne aniž by se FPS propadly POD 6600GT!!!! AMD tehdy všem opravdu vytřela zrak.

V DOOM III tam mam uvedeny jen 1024x768 vysledky, ale mam namereno vic a s 4xAA v 1280x1024 je to s HD2600XT takhle:

AMD64X2 4600+ OC 2808MHz 6800 Unlock 93.71 - 41.0fps
AMD64X2 4600+ OC 2808MHz X800XL 7.12o - 45.6fps
AMD64X2 4600+ OC 2808MHz HD2600XT 7.12o - 46.0fps
AMD64X2 4600+ OC 2808MHz X1950Pro 7.12o - 70.4fps

Bez AA ta karta ma slusny vykon napric hrami, ale jakmile se AA zapne, tak ten propad je docela masivni a ta karta se stejnym 7.12 Omega driverem trpi nekde vetsim overhead nez jeji starsi bratricci, coz muze byt dane i driverem a novou uarch, tedy ne uplne super optimalizaci na starsi tituly.

X2 - The Threat

HD2600XT
AA on: Overall average framerate: 59.042 fps
AA off: Overall average framerate: 94.131 fps

X800XL
AA on: Overall average framerate: 98.554 fps
AA off: Overall average framerate: 107.151 fps

X1650Pro
AA on: Overall average framerate: 81.631 fps
AA off: Overall average framerate: 86.674 fps

X1950Pro
AA on: Overall average framerate: 120.635 fps
AA off: Overall average framerate: 127.841 fps

GF 6800 Unlock
AA on: Overall average framerate: 91.591 fps
AA off: Overall average framerate: 95.554 fps

V tom FarCry je to hodne spatny, meril jsem to vicekrat, protoze se mi to zdalo az moc mizerny, ale takhle to vyslo. Cast si myslim jde na vrub driveru. ATI s TeraScale tehda dost zapasila a slo to do kelu.

Jinak na ceste mam XFX 7900GS 512MB AGP, to bude jiny rachot.

7900 AGP budeš mít s kolika pipelines? Standard byl 16 ale některý 3rd party výrobci dělali i modely s 20 a 24 či s 512MB. Jáý tu mam jednu co vůbec nemá existovat, model s 24PP a 512MB a k tomu všemu G70 místo G71.

I když, ono, u těchlkech GPU NV40 architektury je to celkem fuk, jak jsi jistě sám zjistil, jsou mnohem více závislé na frekvenci a prostupnosti paměti než na tom kolik maj aktivních PP.

karta se stejnym 7.12 Omega driverem trpi nekde vetsim overhead nez jeji starsi bratricci, coz muze byt dane i driverem a novou uarch, tedy ne uplne super optimalizaci na starsi tituly.

Je to architekturou. Všechny post terrascale karty maj citelně větší overhead. U NV to ale platí také, post G80 maj větší overhead. Verze driveru na to má pramalej vliv.

Pamatuju si když nám přišla první demonmstrační 5870 2GB Eyefinity edition, tak bylo rozhodnuto že se tam pustí HL2 loast coast přes 3 monitory a k dispozici byla jen jedna K8 ala "pff na HL2 to stačí" jenže ono ouha, min fps byly dost nic moc a GPU se flákalo a pak se tam zkusila X1950 a běželo to podstatně lépe.

Sranda u AMD tehdy byla jak se snažili bejt future proof. V high-endu jen 16TMU a vykrucování se "ale uměj FP16 filtering v jednom průchodu", a odstranění HW AA resolve tzn poslání výkonu v MSAA do kopru, atd. Jediné v čem byly ok byl pure výkon v shaderech ale bohužel i tam byla G80 vesměs lepší + neměly žádné ty ostatní slabily. AMD to nakonec u 4000 řady opravila, vrátila HW AA resolve, přidala tunu TMU a hned to jelo, ale trvalo to 2 generace.

Paradoxní je že AMD tehdy defakto měla pravdu, bylo to future proof, ale too much future. Dnes by to bylo v pohodě mít tak dimenzovanou kartu. MSAA je mrtvé a nároky na fillrate nerostou zdaleka tak strmě jak nároky na shadery, ale dnes naše karty nesou kvanta rops, TMU a všeho toho co je super pro honění výkonu v legacy enginech ač se s tim dnešní karty prakticky nesetkaj, a žádnej z výrobců se po zkušenosti s Rv6xx řadnou nemá na to začít řezat legacy feratures.

To "odstraněné" HW AA resolve, byl ale nějaký bug v ROPs, ne? To asi nebylo cílené a u die-shrinku RV670 se jim to asi neoplatilo řešit. Jinak jak, píšeš.