AMD FSR vs. nVidia DLSS "Blokovací válka"

[Hladis]

Jeste by chtelo pripomenout pro vsechny co tu zbytecne “picu*ou”, ze vsemi milovana nvidia majejich priblble dlss uzavrene, staci si vzpomenout na jejich physx , ktery pohrbili, dale na jejich uzasny gsync, ktery jel jenom na jejich kartach. Od amd to aspon jede na vsem, kvalita je samozrejme diskutabilni.

Ehm....... Na uzavrenost DLSS muze nadavat jen AMDckar, urcite ne majitel nV a uzavrenost DLSS je zcela v poradku. Uzavreni PhysX bylo a je zcela v poradku a "open" je pouze CPU cast, GPU je uzavrena pro CUDA a PhysX nijak pohrbene neni, 33 titulu za rok 2023 mi malo neprijde a to jsme teprve v polovine roku. Vesmes velka cast her na Unreal Engine je postavena na zabudovanem PhysX. G-Sync je super, nVidia s nim byla prvni a dodnes je G-sync zaruka kvalitni imlementace............atd...

Ano AMD prichazi s open resenimi, ktery ale kvalitou casto zaostavaji, nebo uplne chcipnou, protoze "open" to je nejcasteji kvuli neschopnosti AMD vytvorit kolem toho ekosystem a cele to stavi na "udelej si sam", co jaksi v byznysu nefunguje, aneb kde je v PC AMD se svoji "open" politikou a kde nV. Takze tohle bych sem radsi netahal, jelikoz by to byla spis prehlidka failu ze strany AMD a jejich cesta do marginality v PC a prumyslu (kde je CUDA a kde OpenCL). Jediny inovativni, s cim za leta AMD prislo, bylo Mantle, ktery se transformovalo do DX12 a Vulkanu, ale i z toho nakonec ve vysledku neziskali poradne nic, protoze hlavni tahak pro tyhle API byl az prichod RT, ktery protlacila nV. Jinak AMD vesmes jen dotahuje s cim nV prijde a kdysi (dnes uz nastesti ne) jen dokazali bulet a ukazovat prstickem, jak je nV zla, ze jim neda cuchnout. Dopadlo to cele jak to dopadlo, AMD je v PC s GPU na okraji zajmu a ciste jejich vlastni vinou.

Mimochodem je dost zásadní rozdíl mezi tím, když nějaká společnost něco vymyslí a začne to tlačit do her, aby vypadaly lépe. vs. společnost co blokuje konkurenční technologie u vývojářů, protože sama není schopna dodat lepší produkt.

Neni dukaz ze AMD skutecne neco blokuje, takze bych to nebral jako fakt a ikdyby tam neco takoveho bylo, tak pokud se vzajemne studio s AMD dohodlo, tak je to papirove ok. Stejne hlavni rage ma smerovat na studio nez na AMD, protoze to je na nich. Studia jsou proste rozdelena na ty v tabore AMD a ty v nV a nejaka neutralni a ruzne se mezi sebou pretahuji. Ja se ani moc nedivim tem vylozene konzoloidnim vyvojarum, ktery vydaji hru na PC spis aby se nereklo, ze primarne na konzoli spolupracuji s AMD a PC, kde dominuje nV, je jim uplne sumak a kdyztak oni sami se pripravuji tim, jaky zpraseny paskvily na PC vydavaji, o prachy. Budu se neustale opakovat, jediny cemu se v byznysu rozumi jsou prachy, tak to nekupujte a hrajte neco jinyho a stezujte si vyvojarum, ze vam tam chybi implementace DLSS. Osobne pochybuju, ze AMD muze vyvojare nejak drasticky drzet za koule a natvrdo jim rozkazem zakazat cokoliv implementovat nez co oni sami schvali.
PS: Ikdyz teoreticky muze mit AMD paku ve vyhruzkach v nespolupraci s "uvazanym" studiem na optimalizacich na konzolich, ale nevim zda je to dostatecna paka, aby donutili vyvojare se na nV v PC vykaslat.

[skaven321]

Možná jsem nedával pozor, když se to změnilo, ale DLSS není nějaký kód, který můžeš sdílet pro dobro ostatním. Developer hry, který tam chce mít DLSS, spolupracuje s nVidií tak, že jí poskytne data pro její machine learning superpočítač. Data = screenshoty v extrémně vysokém rozlišení (8k, 12k, 16k, whatever). Superpočítač nVidie vyplivne nějaké AI algoritmy, které pak AI cores = tensor cores používají pro upscale. Jak si jako cywe kdo představuje, že to má nVidia "otevřít" a sdílet? Má jako všem půjčit nV superpočítač, plány architektury a celé AI know how, lol?

To je taky důvod, proč u her, kde nVidia neměla přístup před vydáním k potřebným datům, není DLSS nebo je se zpožděním. Rovněž je to důvod, proč je třeba DLSS v prvních patchích hnusné a časem se zlepší.

toto je blbost(asi si naskocil na nvidia bullshit train), alebo mi potom vysvetli, ako je mozne ze den po tom shitstorme, ze Starfield nebude mat DLSS sa ozval jeden moder, ze DLSS 3.x tam implementuje sam neoficialne. Ale ja len predpokladam, ze doma nema AI farmu nejakych superpocitacov.

[Krteq]

To, co píše TankGeorge, částečně platilo pro DLSS 1.x, jinak je to snůška nesmyslů

K tématu... někteří (resp. stále ti samý) stále ignorují fakt, že existuje spousta titulů, kde při vydání bylo dostupné pouze DLSS nebo je tam stále jen DLSS a to i v případě, že při uvedení už byly dostupné obě srovnatelné alternativy FSR 2.x i XeSS (A Plague Tale: Requiem, Alan Wake Remastered, Battlefield 2042, Chivalry 2, Death Stranding, Fortnite, Evil Dead: The Game atd.)

Znamená to snad, že NV v těchto titulech blokuje/blokovala konkurenci nebo se v případě NV jedná o "něco úplně jiného"?

[Dusan]

Krtku, nezlob se na mě, ale FSR v jakékoli verzi nelze považovat za srovnatelnou alternativu, a ani nejde o to co bylo dostupné, ale co je koukatelné, ale určitě to není nedodělaný copy paskvil od AMD.

[skaven321]

jj, Dusan, mas pravdu, pri 300% zoome pocas nehrania ale sledovania detailov najdes rozdiely, kde je DLSS lepsie

[GamesPeter]

Záleží jak se FSR i DLSS chová v pohybu, to se fakt pak vidí rozdíl hned. DLSS snad v každé druhé hře je implementováno na h*vn* a v pohybu to rozmaže obraz, takže je lepší možná stáhnout detaily a nebo i obětovat v případě slabší GPU RT a nebo nižší framerate např. 80FPS vs 100+FPS. DLSS ale krásně prokreslí tenké linie a hlavně odstraní shimmering. Pokud hraješ hru, kde je hromada vegetace, tak s DLSS je to krásně čisté a nic ti nemlátí a nezrní do očí.
U FSR jsem zažil snad jen pár her, kde by se nechalo použít, protože jinak to maže taky obraz, i když možná méně než to DLSS, ale zase to neodstraní shimmering a přeostřuje to obraz, že z toho bolí až oči a všechny hrany jaggeringují atd.. a všechno flickeruje a mlátí to do očí. Použitelné jsou obě technologie, ale v hodně hrách i s velkými kompromisy a nevím proč tu pořád někdo pěje ódy na DLSS i FSR.

[jctrnacty]

Me by spis zajimalo, z tech kdo to tady resi , si opravdu siditka a kurvice nativu jako dlss a fsr opravdu zapina. Mam to pouze u jedine hry ve 4k. Jinak to nikdy nezapinam.

jj, Dusan, mas pravdu, pri 300% zoome pocas nehrania ale sledovania detailov najdes rozdiely, kde je DLSS lepsie

Souhlas

[TankGeorge]

Nějaký zdroj informací, jak teda to DLSS "2.0" funguje? Proč jsou v těch "herních" grafikách tím pádem nepotřebné tensor cores? Proč se liší kvalita DLSS titul od titulu? Skutečně DLSS dodělané moderem funguje a zobrazuje to co má? Nebo prostě nějaký random junior týpek z 200 členého teamu tweetuje, že viděl někde v UE editoru fajfku s DLSS?

Jinak letos je docela velká smršť hi-profile AAA her, snad 20 titulů. PR GPU výrobců nemá neomezené prostředky, tak si musí vybírat, které tituly budou sponzorovat a je jedno, jak jsou "bohatá firma". Nevidím v zájmu nVidie se jakkoliv angažovat v Jedi Survivor, který AMD bundlovalo k CPU. Studio Respawn jsou konzoloví patlála paprťála, kterým na M+K nefunguje pořádně ani main menu hry. Těm žádný DLSS zakazovat nemusí, ani neví, že existuje, neměli ho v předchozí hře.

HWUB video TLDR... nVidia sponzoruje mnohem více her, než AMD. Z nVidia sponsored her mají 2/3 podporu FSR. Z AMD sponsored her má 1/3 i DLSS. Závěr je jasný. Každá konspirace je vyvrácená tím, že obě technologie jsou přítomné u titulů sponzorovanýma oběma výrobci GK.

Přefouklý shitstorm který přiživují pozornosti chtiví tech influenceři. Jedi Survivor je letos první opravdu hi-profile AMD sponsored hra (Calisto Protokol nikoho nezajímá). Hra ve 4k jede 50-80FPS bez raytracingu (s RT crashuje) na RTX4090/Ryzen7800X3D kombu po major patchích. Vytěžuje undervoltovanou grafiku přes 400W, alokuje si 20+GB VRAM. Kdyby jela normálně, tak tam DLSS nikomu nechybí. AMD si Star Wars udělalo super reklamu a teď při pohledu na AMD sponsored většině PC hráčů vstávají vlasy hrůzou na hlavě - i těm plešatým.

ED: Já jsem si DLSS zapínal na RTX3080 v podstatě furt, protože jsem chytře přešel na 4k a jinak to nešlo. Samozřejmě to je kurvítko. Stahování detailů je ale taky kurvítko a každý si může zhodnotit sám, kde chce udělat kompromis. Quality DLSS na 4k je ale velmi malá degradace (1440p upscale) a nenazval bych to "mazáním obrazu". Spíš se třeba změnila gamma, zhoršily volumetrics. Vypnout RT je taky občas kurvítko. Stáhnout full HBAO je taky kurvítko...

[Ache]

Nějaký zdroj informací, jak teda to DLSS "2.0" funguje? Proč jsou v těch "herních" grafikách tím pádem nepotřebné tensor cores? Proč se liší kvalita DLSS titul od titulu? Skutečně DLSS dodělané moderem funguje a zobrazuje to co má? Nebo prostě nějaký random junior týpek z 200 členého teamu tweetuje, že viděl někde v UE editoru fajfku s DLSS?

Titul od titulu se ale také liší kvalita TAA, není to jen o tom DLSS Já myslím, že nejlepším příkladem je RedDeadRed.. 2, kde TAA je přímo otřesné a po updatu na DLSS bylo DLSS lepší volba než nativ.

Také DLSS se stále vyvíjí (AI se stále více a více učí) a některé hry mají starší knihovny. Původní verze DLSS 2 v Cyberpunku vypadala hnusně a nyní je to pěkné - DLSS Quality vypadá a artefakté méně něž nativní TAA.

Výhodou ale je, že knihovny lze přepisovat. škoda jen, že to nějak není automatický (mohlo by to být přímo v driveru a puštní hry s DLSS by automaticky aktivovalo nejnovější verzi).

[madPav3L]

Já tedy momentálně hrají SW Jedi Survivor s moderem dodelanym DLSS a v pohodě. Mám zapnuté jen frame generation, protože je to stejně cpu limitované a nemůžu si stěžovat.

[Ache]

To je také podle mě hlavní důvod, proč by to AMD mělo chtít blokovat. Pro běžného Frantu usera není nijak zásadní rozdíl mezi FSR a DLSS. To jen exoti jako já honí nad každým pixelem. Ale na DLSS 3 (tedy frame generation) AMD stále nemá odpověď, a to hned na nvidii v CPU limitovaný hře přidává klidně skoro 2x fps.

[killerek]

A pak ti, co si koupili monitor primarne kvuli praci, jsou tyhle technologie jen zajimavost MInula generace grafik mi umoznila udrzet 60 FPS v nativu a sem spokojenej.

[GamesPeter]

Chtělo by to doopravdy vyjádření od NVIDIE a nějaký důkaz, jestli se fakt snažila dostat svoje zelené technologie do těch titulů, kde jsou featury AMD a co se bundlovaly s jejich HW a dostaly zákaz, nebo jenom NVIDIA neměla zájem to do těch her dostat a poohlédla se po jiných. Jedná se asi fakt jen o business, kdy kdo dřív příjde, ten dřív mele, zaplatí si implementaci, poskytne případně lidi na pomoc a pak si zakoupí za pár "doláčů" hafo kopií, které bundluje s jejich HW. Zatím nebyl vidět stejný titul v bundlu s HW u AMD i NVIDIE, kde by každá strana propagovala svoje řešení. Buď se bundluje hra s green tech nebo s red tech a hlavně záleží na vývojářích, jaké technologie tam navíc dají nebo ne, ale ve výsledku prachy milují všichni. Třeba ale u takového CP2077, kde pomáhala NVIDIA s implementací jejich technologií, tak už tam ze začátku bylo i AMD FidelityFX CAS a FSR tam taky officiálně přibylo, i když ale se zpožděním.

Je to jako když přišel Epic za Remedy, že CONTROL a ALAN WAKE, ALAN WAKE 2 bude "only" na Epicu, i když CONTROL tam byl jen po dobu 1 roku, i když tady je to trochu jiné, záleží na vydavateli a dobře se ví, že na Steamu chce Valve vyšší podíl, ale princip je stejný - Remedy mohlo vydat CONTROL i ALANA klidně i na Originu, ale velký finanční dar od Epicu ho donutil ve smlouvách dát tyhle jejich hry jen na Epic, i když třeba ten CONTROL jen dočasně. Tohle je ale trochu off-topic, protože uzavřít smlouvu a dát hru na digitální store je jednodušší věc, než technicky implementovat během vývoje navíc grafické featury NVIDIE, AMD a INTEL, kde to nějaký čas zabere a vyžaduje určité tech znalosti, i když jak už to bylo řešeno a potvrzeno vývojáři, tak implementace těchto upscalů je "prý" velmi jednoduchá, to na tom ale nemění, že REMEDY vzali prachy a PC verzi dali je na EPIC. Stejný pohled se nabízí nabízí i u absence technologií NVIDIE v posledních velkých titulech a nadcházejících titulech, jako je StarField, jestli to je ale v papírech takhle stanoveno mezi AMD a vydavatelem hry, tak je to papírově OK, nic nezákonného a nekalého, prostě jen business. Pokud ale nebudeme mít nějaké hmatatelné důkazy, tak je to jen spekulování a přiživování teorií.

[TankGeorge]

https://www.youtube.com/watch?v=X51DB4bIT68

Čistě drama clickbait video od HWUB, tak je jasné, odkud v téhle "aféře" vítr vane.

Největší vliv na implementace těchto technologií mají developeři a vydavatelé imo. Pochybuji, že AMD nebo nV si dává práci s nějakým shady ovlivňováním. AMD je na to příliš neschopné a nVidia příliš arogantní. Navíc by to okamžitě prasklo.

Třeba před cca 2 lety zmrzlo peklo a Sony začalo portovat svoje exkluzivity na PC. God of War, Returnal, TLOU a teď uvidíme Ratchet and Clank - všechny jsou prošpikované FSR i DLSS, protože asi v Sony mají nějakou PR strategii portů na PC, že tam master race chce v menu maximum hejbátek a přepínačů. Za to Respawn s vydavatelem EA mají strategii... eh možná vydělávat na gamblerech ve Fifě a prznit asistentky na pracovišti.

[jctrnacty]

Třeba před cca 2 lety zmrzlo peklo a Sony začalo portovat svoje exkluzivity na PC. God of War, Returnal, TLOU a teď uvidíme Ratchet and Clank

No tak samozrejme ze , “pecunia non olet”( penize nesmrdi) pc je na svete mnohem vic nez ps. A vyvoj her tohodle formatu uz sony asi taky tezko ufinancuje z jedne platformy.

[keistown]

nenazval bych to "mazáním obrazu".

Ja v posledni dobe zkousel D2R, tam to maze v pohybu extremne, v D4 to tak moc poznat nejde. A nevim jak to maji ostatni, ale me ten maznuty obraz v pohybu dost taha oci.


Hladis// promaz OT

[madPav3L]

Ke grafikám Radeon a procesorům Ryzen je teď zadarmo open-world RPG Starfield od Bethesdy
https://www.cnews.cz/clanky/ke-grafikam ... -bethesdy/

Myslím si, že teď už je to 100%, Starfield bude bez oficiální podpory DLSS2/3/DLAA, když žádná bundlovaná hra, kromě těch od Sony, to neměla.

[AllowedCry]

Běžnému userovi to může být jedno, rozdíl v quality režimu mezi FSR a DLSS je zanedbatelný. DLAA mě taky vůbec nepřesvědčilo, takový hogwards v native + DLAA vypadá mnohem hůře než s DLSS quality.

Blbý to maj jen uživatelé AMD, pokud teda existuje nějaká hra s DLSS only.

[Ache]

Běžnému userovi to může být jedno, rozdíl v quality režimu mezi FSR a DLSS je zanedbatelný.

To pořád není důvod omluvy AMD k tomu aby blokovalo cizí technologie. FSR je jen nepovedená kopie DLSS. Rozdíl pro běžného Frantu může být zanedbatelný, ale i testy jako Hardware Unboxed, jasně ukazují, kdo vede v kvalitě.

[AllowedCry]

Jasně ukazují, že v quality režimu jsou na tom dost podobně a tam kde nemůžu použít DLSS mi FSR stačí (pokud nemám výkon na native).
E// Samozřejmě v ostatních režimech vede DLSS, ale to nic nemění na tom, že pod quality režim vše vypadá alespoň ve 4K opravdu odporně.

A existují stále i hry, kde FSR vypadá o parník lépe než DLSS, třeba takové Uncharted.

FSR je jen nepovedená kopie DLSS

Ale jdi ty brepto.