PCTuning fórum

Z deklarovaných 16% výkonu je plichta se zen4. No stálo to celé úsilí za to? Nepřineslo by víc výkonu Zen4 portnout na 4nm a zvětšit L3 třeba na 48MB?

Pokud ten mizernej výkon není nějakej bug v biosu, tak teda teda zklamání.

Ano přineslo, ale ZEN5 je nová architektura, AMD jí potřebuje dostat ven a dál na ní pracovat/optimalizovat což pomůže u ZEN6. Refresh ZEN4 by je technologicky zabetonoval na místě čehož by litovali do budoucna. Stejná debata tu byla po příchodu Bulldozeru a tehdy jsme se shodli že die-shrink K10 na 32nm by byl v praxi lepší... ale...

Paradoxně, když se koukneš na cinebench single-thread výsledky, tak tam jsou docela pěkný %, ale ony % se nekonaj v hernim výkonu a v MT je to zase power limited. Takže ňákej decentní IPC uplift tam je, ale bohužel ne v hernim výkonu, tam je zdá se jinej bottleneck (latence do RAM na 90%, což nám objasní X3D). S těma novejma AVX512 optimlizacema a efektivitou to bude super pro TR/Epycy, ale v desktopu tahle řada asi bude horší posun jak ZEN+, což byl jen refrsh/bugfix stejného jádra. :/

Jak někde zmínili, tohle začíná připomínat Intáláckou éru 4 jader, já bych rád co nejdříve viděl CPU s 12-16 jádrovými CCX na jedné cache, ne tohle.

Jj, uvidíme, jestli ty optimalizace víc vyniknou u x3D verze.

ICEBRETON píše: ↑stř 7. srp 2024, 17:16 Z deklarovaných 16% výkonu je plichta se zen4. No stálo to celé úsilí za to? Nepřineslo by víc výkonu Zen4 portnout na 4nm a zvětšit L3 třeba na 48MB?

Pokud ten mizernej výkon není nějakej bug v biosu, tak teda teda zklamání.

No je to vcelku sklamanie, tak nejak som si myslel, zeby som mohol vymenit 7950x za 9950x, len tak pre potesenie, ale pri tak malom naraste vykonu to zato asi ani nestoji.

Som zvedavy aky spin da tomu aDDmin

Zkrátka nedává smysl to snížené TDP u X modelů. Nechat stejné limity jako v předchozí generaci, nevypadalo by to výkonem tak blbě.

Kolem 60c v zatezi u 9700X zas neni tak spatny, zajimavy ze 7800X3D pri mensi spotrebe je o 10-15c teplejsi, zda se odvod tepla udelali dobre.
https://www.techpowerup.com/review/amd- ... 0x/25.html
https://www.techpowerup.com/review/amd- ... 0x/23.html

Srovnáváš klasický CPU s x3D verzí, což je nesmysl. Když se podíváš na herní spotřebu 9700X a 7700X a porovnáš teploty, je rozdíl k dobru pro 9700X jen pár stupňů.

TAk to vypada, ze kdyz posunuli ten launch o tyden pozdeji, tak se nejak cestou vyparilo tech 16 proc. vykonu navic. Zen 5 je slusny fiasko, jeste me zajima jak dopadne 16 jadro. Tohle cpu je tak mozna dobre pro nekoho kdo porad resi spotrebu a detem neustale doma vypina svetlo a PC. Jinak fail a nechapu v cem by tohle mohlo konkurovat arrow lake o nesmyslnem naceneni nemluve. Osobne si pockam na zen 6, neni duvod tohle kupovat a to jsem myslel, ze do toho vlaku zen 5 nastoupim. Nenastoupim, snad jedine X3D verze by to mohla zmenit.

jctrnacty píše: ↑stř 7. srp 2024, 20:24 TAk to vypada, ze kdyz posunuli ten launch o tyden pozdeji, tak se nejak cestou vyparilo tech 16 proc. vykonu navic. Zen 5 je slusny fiasko, jeste me zajima jak dopadne 16 jadro. Tohle cpu je tak mozna dobre pro nekoho kdo porad resi spotrebu a detem neustale doma vypina svetlo a PC. Jinak fail a nechapu v cem by tohle mohlo konkurovat arrow lake o nesmyslnem naceneni nemluve. Osobne si pockam na zen 6, neni duvod tohle kupovat a to jsem myslel, ze do toho vlaku zen 5 nastoupim. Nenastoupim, snad jedine X3D verze by to mohla zmenit.

zen5x3d to fakt nezmění, jádra budou stejný, cache trochu jiná, ale nepočítal bych s nějakým větším rozdílem oproti dnešním recenzím

https://www.youtube.com/watch?v=OF_bMt9fVm0&t=19s

https://www.youtube.com/watch?v=rttc_ioflGo

máme tu druhý Bulldozer od AMD, kde asi soudruzi udělali chybu ?

Nic moc teda... Do nových PC asi ok, ale jako upgrade bída.
To taky poněkud zabíjí dlouhověkost AMD patic - Když mám ZEN3, tak upgrade na ZEN4 nemá smysl, ZEN5 se zatím jeví jako totéž s menší spotřebou.... a v budoucnu nějaký ZEN6 patrně bude poslední CPU do AM5 (pokud vůbec).

Tak prave upgrade zo Zenu 3 na Zen 4 bol celkom markantny.

analýza od autora Y-cruncheru TLDR: Zen 5 needs more memory bandwidth.

https://x.com/9550pro/status/1821236646 ... 35/photo/1
http://www.numberworld.org/blogs/2024_8 ... _teardown/

Pokud to je pravda, x3d by mohl být příjemné překvapení.

Zajímavý mi přijde ještě tohle.

6 IPC is not Possible:
While Zen5 has 6 ALUs, I've found that it is not possible to sustain. Furthermore, I found it difficult to even exceed 5 IPC. Even the most synthetic of synthetics maxed out at 5.5 IPC - suggesting a bottleneck elsewhere which I have yet to determine.
5.5 IPC proves the existence of the 6 ALUs. But it also required a synthetic loop unrolled to nearly 1,000 instructions to achieve.
So the conclusion is that 5 IPC is realistic. But don't expect more than that outside of synthetics. I wouldn't even recommend compilers to think that 6 IPC is possible for their cost model calculations.

Skoro mi z toho až vyplývá, že free lunch už skončil. Zasekli sme se s posunem frekvencí, eliminovali jsme vliv cache pomocí x3d, a pokud nebudou dál schopní zvyšovat IPC (bude dost těžký sériovým kódem vytížit víc než 6 ALU), tak je taky možný, že nám vývoj CPU úplně zamrzne v nějakým lokálním maximu, a 10+ let se z něj nedostanem, dokud někdo neprokopne nějakou radikální změnu. Říkejme tomu Intel 2.0 éra

https://youtu.be/A9wulvhU1Ls?t=176

Haha, jsem zvědavej jak dloho potrvá než pro tenhle duální branch predictor někdo udělá ňákaej mastnej exploit spectre/meltdown stylu.

Jinak vypadá to na AVX512 nativne 512-bit prostupnost, ala výkon v AVX512 je masivní.

Marek - s tim memory bottleneckem něco bude, ostatně, velkej problém je to už u současnejch TR/Epyc CPU, kde to u spousty úloh škáluje až na oněch 12 kanálů, což dříve nebylo zvykem. Problém je v tom že čím více je jader, tím více se naráží na problém dělené cache a tím časteji je cache-miss situace kdy data jsou v cache jiného CCX a musí se jít do RAM. Mem controller je u velkejch TR/Epyců dost overloaded už teď. V desktopu to doteď s max 2 chiplety velkej problém nebyl, ale...

Jinými slovy AMD potřebuje ňákou velkou cache na Northbridge. Technologi jako maj na GPU, klidně jí můžou i rozchipletovat, ale velkou cache L4 stylu do které uviděj všechny jádra aniž by musely do RAM.

Když se kouknu na čistě herní výkon 9700X (hlavně s ram 6000mhz + Pbo) tak jak to většina uživatelů bude provozovat vs 7700X tak mi to až tak špatné nepřijde.
Herní nárůsty jsou tam slušné ač je to takové dohnání Intelu.
Viz
https://www.tomshardware.com/pc-compone ... u-review/2

Teploty nižší než Zen4 ,takže pokud bude 3D atakovat 5,3Ghz tak to ve hrách bude slušný zabiják.
Holt lidi jsou rozhýčkaní 3Déčkem

Jakože 7700X budou všichni provozovat nejlíp podtočenou ne? 7700X má také PBO, také CO a také nárůst výkonu. 9700X je v tom jen o chlup lepší díky teplotám, které jsou s PBO ale také přes 90°C.

9700X je nástupce 7700 bez X, oba dva maj stejné TDP a podobné takty. 7700X je na krev vyhnaná věc s defakto 0 OC potenciálem. 9700X bych nedoporučoval hnát na max PBO, hernímu výkonu to pomůže minimálně, PBO klidně zapnout ale nezvedat TDP, jen klasicky CO do mínusu, a uživat si že člověk má CPU co bude vždy pod 100W a bude mít 60C. PBO s total power unlockem dá 20% výkonu v multi, spotřeba stoupne z 85W na 160W a teploty stoupnou na 95-100 jako u 7700X, to mi nepřijde jako ideální scénář.

Prosel jsem vsechny znamejsi YT kanaly a vsichni zklamani/flopnuti.

Jediny Der8auer ale udelal PBO Bruteforce a jakoze ten skok tam je obri....
https://www.youtube.com/watch?v=jPJ0Khw3kIc&t=622s

Oni 9600X a 9700X priserne az moc STOCK priskrtili. Kdyby tam pridali v algoritmu 20W tak by to vypadalo uplne jinak.
Doporucuju si projet tu jeho recenzi kde ma score vs spotreba asi nejlepe spolu grafy.

Takze byl jsem zklamany ale na OC hratky asi Zen 5 je OK ale nejak konzervativne orientovane ty CPUcka jsou pro Power efficiency az jim to skodi bych rekl.

Ale zas na druhou stranu. Kdyz ma 23K score 8 jader s 150W ... tak 16 jadro bude mit v Workloadu i 300W?
To bude fakt chtit ten Delid pro male CCXy.

ALe nechapu Techpower UP. Maji pekne grafy pro Allcore boost frekvence:



Ale kde je AVX2 a AVX 512.
Kor v linuxu AVX512 Zen 5 udajne ma slusne karty... ale Testy chybi v mainstream prostredi v recenzich.

jediny Phoronix zase jede bomby:
https://www.phoronix.com/review/ryzen-9600x-9700x

Tohle mi připomíná Phenom1 moment.Nova architektura a roky vývoje a výkon je nakonec stejnej jako u zen4 a někde je dokonce i pomalejší.

mouldy píše: ↑stř 7. srp 2024, 23:00 Jakože 7700X budou všichni provozovat nejlíp podtočenou ne? 7700X má také PBO, také CO a také nárůst výkonu. 9700X je v tom jen o chlup lepší díky teplotám, které jsou s PBO ale také přes 90°C.

Tak jak to napsal DOC a tak to většina uživatelů udělá. Limit TPD zachovat nebo jen o něco málo zvednout na nějakých 110W a CO do záporů. Výkon bude dobrý a teploty taky.
K tomu rychlé ram a bude to good.
Ono když se koukne na singl Thread výkon tak jsou tam slušné skoky.
Uvidíme jak se povede Arrow. Zvlášť sem zvědav na herní výkon.