Doporučte 120mm ventilátory na regulaci

Delarge · Příspěvek od **Delarge** » ned 14. srp 2005, 21:57

To už je na mě moc odborný, co je to PWM regulace?

Jinak, o Papstech samozřejmě vím, ale ty jsou poměrně dost drahý. Co říkáš jako odborník na ty AC Ryan nebo Silentmaxxy?

Jafido · Příspěvek od **Jafido** » ned 14. srp 2005, 22:29

Jedine transparentni 120 ventilatory co jsem mel v ruce byli od Sharkoonu.Nebyli spatne, ale parametru tricod silence nedosahovaly, takze jsem je vymenil a ted mi lezi v supliku. Osobne jsem se presvedcil ze pokud uz za neco platit castku okolo 500kc vyplati se prave Papst, ten ale nevyrabi transparentni vetraky

-- DiL -- · Příspěvek od **-- DiL --** » ned 14. srp 2005, 22:31

...PWM - pulsně šířková modulace. používá se (mimo jiné) pro regulaci otáček ventilátorů via MB. jsou to vlastně pulzy, které vznikají porovnáváním požadovaného signálu s pilovým průběhem...při využití PWM pro regulaci otáček via MB si to můžeš představit tak, jako kdyby si zapojil jednoduchý obvod: ZDROJ Uss 12V, spínač, ventilátor. jesliže by si neustále spínal a rozpínal spínač (několikrát za vteřinu), ventilátor by se ti začal točit. vždy v okamžiku sepnutí by se jeho otáčky začaly zvyšovat, v okamžiku vypnutí snižovat. čím delší by byla doba sepnutí, tím vyšší by byly otáčky - a naopak. vtip je v tom, že ačkoliv by byl ventilátor chvíli napájen a chvíli ne, bylo by to PŘIBLIŽNĚ STEJNÉ, jako by si ho napájel konstantním napětím, které by bylo rovno střední hodnotě onoho obdélníkového signálu, který si vytvořil neustálým spínáním a rozpínáním...

Delarge · Příspěvek od **Delarge** » ned 14. srp 2005, 22:48

Uff, díky DiLe

...akorát nerozumim ani slovo

Naposled sem něco o elektrických obvodech zaslechl na základní škole a to je už poměrně dávno...

Zdeněk Svoboda

-- DiL -- píše:...PWM - pulsně šířková modulace. používá se (mimo jiné) pro regulaci otáček ventilátorů via MB. jsou to vlastně pulzy, které vznikají porovnáváním požadovaného signálu s pilovým průběhem...při využití PWM pro regulaci otáček via MB si to můžeš představit tak, jako kdyby si zapojil jednoduchý obvod: ZDROJ Uss 12V, spínač, ventilátor. jesliže by si neustále spínal a rozpínal spínač (několikrát za vteřinu), ventilátor by se ti začal točit. vždy v okamžiku sepnutí by se jeho otáčky začaly zvyšovat, v okamžiku vypnutí snižovat. čím delší by byla doba sepnutí, tím vyšší by byly otáčky - a naopak. vtip je v tom, že ačkoliv by byl ventilátor chvíli napájen a chvíli ne, bylo by to PŘIBLIŽNĚ STEJNÉ, jako by si ho napájel konstantním napětím, které by bylo rovno střední hodnotě onoho obdélníkového signálu, který si vytvořil neustálým spínáním a rozpínáním...

Chtěl bych se jen zeptat zda u té PWM nejsou zbytečně proudové špičky. Běžná napěťová regulace je jednodušší, ale tam je zase ztrátový tepelný výkon.
Ta PWM regulace je tedy použita jen na MB s VIA? Nebo se používá i u jiných?
Dalo by se to asi i přirovnat jako spínání tyristoru v nule?!
Ď. za upřesnění. Popř. nemáš schema?

Zdeněk Svoboda

Jafido píše:Tvym pozadavkum vyhovuji napr tricod silence, prodaval je Xima v bazaru za velice rozumnou cenu. Maji kluzna loziska takze jim nedela problem ani PWM regulace

Lepsi ale take podstatne drazsi variantou jsou ventilatory nemecke firmy PAPST.prodavaji se i vyssi 38mm vysoke verze.Jejich hlavni nevyhodou je nemoznost pouzit PWM regulaci.

Obecne nejlepsi vetraky jsou od Panaflo, problem je ze se k nam bezne nedovazi.

Kluzní ložiska - pouzdra jsou v počátku používání tišší než ložisková, zvláště při dvojložiskovém uložením, ale hlavně u vyšších otáček se brzy začnou vydírat, zvětšuje se vůle, rozkmit i výsledná hlučnost.
Toto se dá omezit doplňování vhodného oleje, nejde-li o such= samomazné speciály.
Po čase se ale obvykle rychleji zadřou než kuličková, ale obvykle se dají zase rozchodit přidáním vhodného oleje s molybdenem, nebo grafitem.
Osobně dávám přednost dvojložiskovým, ale je pravda že nepatřím k těm kdo požaduje Super Silent. Stačí mi když nejsou hlučnější než SCSI HDD a CD-R mechaniky.

Delarge · Příspěvek od **Delarge** » pon 15. srp 2005, 11:05

Tím "via" spíš myslel "přes", "prostřednictvím"...

Zdeněk Svoboda

Delarge píše:Tím "via" spíš myslel "přes", "prostřednictvím"...

Díky, tato slovní vazba mě v nejmenším nenapadla:(

-- DiL -- · Příspěvek od **-- DiL --** » pon 15. srp 2005, 15:31

Zdeněk Svoboda píše: Chtěl bych se jen zeptat zda u té PWM nejsou zbytečně proudové špičky. Běžná napěťová regulace je jednodušší, ale tam je zase ztrátový tepelný výkon.

...přesně tak. jelikož je řízení otáček pomocí PWM nespojité, vznikají přechodové jevy, které v případě kapacitní zátěže znamenají vznik proudových špiček. v případě ventilátoru jako ohmické + induktivní zátěže však nevznikají. dalším problémem při PWM jsou mechanické rázy, které na hřídeli elektromotoru vznikají neustálým zapínáním a vypínáním napájení. oproti analogové regulaci (např. pomocí LM317) má však PWM regulace několik výhod:
1) z důvodu nespojitosti nevznikají tak velké tepelné ztráty
2) využívá jen dvou stavů ZAPNUTO a VYPNUTO, což je pro použití v kompu úplně ideální (vzhledem k dvoustavové logice)...

Zdeněk Svoboda píše: Ta PWM regulace je tedy použita jen na MB s VIA? Nebo se používá i u jiných?

...sry, možná jsem "via" jako "přes, pomocí" použil trochu nevhodně...

Zdeněk Svoboda píše:
Dalo by se to asi i přirovnat jako spínání tyristoru v nule?!
Ď. za upřesnění. Popř. nemáš schema?

...nevím sice co máš konkrétně na mysli, ale pro řízení tyristorů např. ve střídačích se PWM používá. schémat mám jak máku, ale povětšinou v okopírovaných přednáškách, v elektronické podobě bohužel nic. nicméně vzhledem k rozšířenosti použití PWM jistě nebude problém si něco "vygooglovat"...

...

martin850 · Příspěvek od **martin850** » úte 16. srp 2005, 23:14

co je PWM?

Delarge · Příspěvek od **Delarge** » úte 16. srp 2005, 23:24

...PWM - pulsně šířková modulace. používá se (mimo jiné) pro regulaci otáček ventilátorů via MB. jsou to vlastně pulzy, které vznikají porovnáváním požadovaného signálu s pilovým průběhem...při využití PWM pro regulaci otáček via MB si to můžeš představit tak, jako kdyby si zapojil jednoduchý obvod: ZDROJ Uss 12V, spínač, ventilátor. jesliže by si neustále spínal a rozpínal spínač (několikrát za vteřinu), ventilátor by se ti začal točit. vždy v okamžiku sepnutí by se jeho otáčky začaly zvyšovat, v okamžiku vypnutí snižovat. čím delší by byla doba sepnutí, tím vyšší by byly otáčky - a naopak. vtip je v tom, že ačkoliv by byl ventilátor chvíli napájen a chvíli ne, bylo by to PŘIBLIŽNĚ STEJNÉ, jako by si ho napájel konstantním napětím, které by bylo rovno střední hodnotě onoho obdélníkového signálu, který si vytvořil neustálým spínáním a rozpínáním...

Fakt jako Bond

spirit64 · Příspěvek od **spirit64** » stř 17. srp 2005, 15:30

NEXUSS rulez. RSCFan je doopravdy hezký, a účinný a moc nežere, a nepotřebuje tolik na roztočení takže ideál.

honzanun · Příspěvek od **honzanun** » stř 17. srp 2005, 15:44

Ještě hodím link na ultratichý 120 mm fany....

http://www.casemodding.cz/index.php?pg= ... 69&kat=215

Delarge · Příspěvek od **Delarge** » stř 17. srp 2005, 16:45

Ještě hodím link na ultratichý 120 mm fany.

Hmmm, pěkný...ale poněkud drahý

K těm Nexus...Akasa Amber Series jsou lepší. Proč? Srovnejte tyhle dvě recenze: Nexus - http://www.xtremecomputing.co.uk/review.php?id=76 a Akasa - http://www.xtremecomputing.co.uk/review.php?id=101. A dají se sehnat za 260,- s DPH

Zdeněk Svoboda

honzanun píše:Ještě hodím link na ultratichý 120 mm fany....

http://www.casemodding.cz/index.php?pg= ... 69&kat=215

Tento ventilátorek se mi také líbí!
Je na něm vidět, že byl konstruován přímo na jeho nízké otáčky a nejde jen o méně otáčkový běžný ventilátorek s nastavenými nižšími otáčky při univerzální konstrukcí vrtule pro vyšší rozsah, nebo přímo vysoké otáčky.
Optimalizace konstrukce vrtule tak zvyšuje max přepravní objem vzduchu a snižuje i parazitní hlučnost než je u jiného obdobného univerzálního se snížením otáček přímo návinem elektrovinutí, nebo s elektronicky, či napěťově sníženými otáčkami.
Jeho nevýhodou pak je jeho cena kterou nebude velká většina pot. zákazníků u nás ochotná zaplatit.

AlesShi · Příspěvek od **AlesShi** » stř 17. srp 2005, 17:37

honzanun píše:Ještě hodím link na ultratichý 120 mm fany....

http://www.casemodding.cz/index.php?pg= ... 69&kat=215

7kil za vetrak, ty si radsi zajdu za nakou kurvou na kurbu a koupim si levnejsi

honzanun · Příspěvek od **honzanun** » stř 17. srp 2005, 18:16

Jo jo, kuřba je guuuuuuuuuuuuuuuuuutttttttttt

AlesShi píše:
honzanun píše:Ještě hodím link na ultratichý 120 mm fany....

http://www.casemodding.cz/index.php?pg= ... 69&kat=215
7kil za vetrak, ty si radsi zajdu za nakou kurvou na kurbu a koupim si levnejsi

-- DiL -- · Příspěvek od **-- DiL --** » stř 17. srp 2005, 18:23

...jj, cena přes 700,- je úsměvná. to už si radši odhlučnim case, zreguluju normální 120-ky a budu na tom stejně ne-li lépe...

Maxtor · Příspěvek od **Maxtor** » čtv 18. srp 2005, 17:15

No jen bych vas chtel upozornit, ze ximovi uz ty vetrone prisly.. tzn co ja mam z fora tak to je asi tohle..

Tricod Silence
-120x120
-kluzne lozisko - tzn. dovoluji i PWM regulaci
-120mA / 12V (tichej vetrak a dost slusne fouka)
-Jede i na 3V (alespon teda co se mezi lidma na foru rika)
-Cena 200,-/ks. Mrizka za 20,- a Regulator za 50,-

prodava xima tady na foru..

Zdeněk Svoboda

Maxtor píše:No jen bych vas chtel upozornit, ze ximovi uz ty vetrone prisly.. tzn co ja mam z fora tak to je asi tohle..
Tricod Silence
-120x120
-kluzne lozisko - tzn. dovoluji i PWM regulaci
-120mA / 12V (tichej vetrak a dost slusne fouka)
-Jede i na 3V (alespon teda co se mezi lidma na foru rika)
-Cena 200,-/ks. Mrizka za 20,- a Regulator za 50,-
prodava xima tady na foru..

Mám dotaz, jde o nové zboží, anebo tzv. repasy?
Do repasovaných s pouzdry bych nešel, znám jak se repasovaly a hromadně prodávaly různé ventilátorky a ventilátory od nízkých stejnosměrných, až po střídavé 115 i 230V typy ze starých sálových počítačů a z likvidovaných el. zařízení.
Ale ty které byly ze skladu nepoužitých, ty byly OK, ostatní různě!!

Doporučte 120mm ventilátory na regulaci

Dotez na malé upřesnění?

Malá poznámka na kluzná ložiska

Re: Dotez na malé upřesnění?