PCTuning fórum

ICE píše:

Skodik píše: ses mimo, 90 procent lidi koupi nejdriv shitoznejsi objektiv na kterem se zacvici a zjisti, co potrebuje, preklenuje obdobi, kdy vyplacl za telo... proste tak to je a az potom kupuje Lka

Jo malem bych zapomnel to nejpodstatnejsi, u megafoto.cz je opravdu myslim nejlevnejsi.

tak jsou 90% lidi idioti.

K cemu mi bude genialni telo, kdyz objektiv mi kvalitu fotek degraduje pomalu na uroven lepsiho kompaktu? (to je jak koupit si pentium D930 a k tomu GF2MX s tim, ze se NFS naucim hrat na Lotusech z 95)

K cemu je mi genialni telo, kdyz 2 roky budu fotit hnusny fotky a po 2 letech kdysi docela dobrej digifotak bude uz vicemene zastaralej... viz treba 300D... a pak zacnu cpat prachy do objektivu... navic on zjevne nema chut davat do toho fotaku dalsi penize...

imho je mnohem lepsi volba koupit misto 20D treba 350D, ktera je +/- to stejny, pomalejsi, hur ostrici v horsim obalu... ale porad je to dobrej fotak. A k nemu poridit i slusny sklo - tedy ne setak. zacatecnik rozdil mezi D20 a 350D nepozna, ale mezi kvalitou fotek z mizernyho skla a dobryho skla ano. Pro nejaky zacatecniky bych klidne doporucil i celkem prumerny, ale vcelku dobry Olympus E-500/330 s dualzoom kitem... Aspon ho nerozmlati

nerikam, ze si ma hned koupit skla za 50000 jedno, ale davat na D20 sklo za 6 litru je pitomy...

sx02 píše:Santini: Mno zatim nazory na tu 17-55 nejsou prilis pozitivni.

http://www.photozone.de/8Reviews/lenses ... /index.htm

krome vinetace a plastu ho tam spis chvali.

Arcarius píše: ----------
Brašnu mám ,stativ taky, kartu taky ,jen blesk mi ještě chybí.

doufam, ze to neni vsechno od hamy



a jeste
http://www.kenrockwell.com/tech/7.htm
ktera uroven jste vy?

No, ale chapes, ze clovek, kterej jde do DSLR opravdu nemuze vedet, co chce ani kdyby se o to zajimal 1/2 roku, je to proste natolik jine kafe, ze musis nejakou dobu zkouset, a pak zjistit, ze ti nedostacuje vice wide ci tele, je to u kazdeho individuelni, tak to prece nemuze koupit predem, ne? Me to pripada, ted nemyslim tebe Ice, ze plno lidi si koupi fotaku prirovnava k nakupu budiku, kde koukas akorat na parametry a jde pomalu sestavit zebricek od nejlepsiho po nejhorsi, tady to tak NENI! Zadny fotak neni nejlepsi a skoro zadny nejhorsi a u low-end DSLR to plati 10x tolik, tady jsou ty fotaky tak nejak vyrovnave, ackoliv s velkymi rozdily, viz nize. Ono to proste neni vubec legrace se v tom vyznat a s informacema s tabulek se clovek muze jit zahrabat, to tady vubec neplati, protoze tim se proste objektiv charakterizovat neda.
Cetl jsem to tu vcera, dneska to cist znova nechci, a tak nevim kolik do toho chce dat, takze asi takhle - proste pokud ma rekneme 30k a chce dat dalsich zhruba 20k nekdy v budoucnu do objektivu at jde do Canonu 20D. A s tema penezma to myslim smrtelne vazne, je magorina mit telo 20D a mit k tomu na vzdy setak. Pokud chce velice slusne foceni bez nejakych zavratnych updatu, za hodne dobre penize, tak at poridi Olympus E-500, kde muze dat i jeste 20k do objektivu, kdyby potreboval. Chybet mu bude akorat wide, hlavne diky crop 2x, ackoliv i ten Olympus ma ovsem stoji celkem dost za to bude nejlpsi tele objektivy na trhu a hlavne za o nekolik radu nizsi ceny. U Olympusu krasne navazuju rady v ruznych tridach viz 1445 40150 a to same i u rady s F2,8, tohle u Canonu nenajdete, ackoliv ma objektivu vice, tak 80 procent jsou takove, ktere si stejnak vy kupovat nebudete. Proste Olympus se svym 3/4 formatem je v tomhle lowend + stredni trida nejlepe. Takove skla jako jsou v DZ kitu mate u Canonu o rad vysse za poradne love. Ale prave Olympus zas nemuze konkurovat Canonu v te nejvyssi tride, kde 3/4 format nestaci a hlavne na to nyni nema Olymp telo, snad E-3, ale to se jeste uvidi.
Sak se podivejte na 350D je se setakem pomalu stejne draha jako E-500 s supr sklama v DZ kitu, ne ze by byla spatna, parametrove bude mit lepsi kresbu, ale na tom setaku to nepoznate ani za prase a oproti tomu DZ to pozna i slepej zase, v tom je ten hacek totis.

No to jen tak, co jsem chtel rict, rozhodne tu nebudu psat o vsech firmach a ruznych resenich... ale proste se mi tu zda plno reci dost zcestnych.

A nakonec, verit mi muzete, taky nemusite, je mi to fuc, ale pokud to myslite vazne, tak si stejnak obrazek udelate sami, ale to zas budete zbytecne necoho litovat.. no jo zivot je tezkej, ale kazdy se musi spalit, aby podruhe uveril

btw: sorry za chyby a nelogicke vety, nemam cas to ted po sobe kontrolovat.

Skodiku vzdej to ICE ma svoji predstavu a ma nutnou potrebu ji sdelit svetu. Co na tom ze podle jeho nazoru 90% vlastniku dslr jsou idioti, to uz holt o necem svedci. Spravny clovek by mel poznat kdy debata nema smysl.

Jenom mala poznamka na zaver - a cetl jsi tu recenzi toho 17-55 az do konce? Neunikla ti cena? - Ten objektiv neni spatnej ale za tuhle cenu je to trosicku uchylarna, to uz bych se rozhodoval spis o nejakym Lku..( ta 17-55 stoji 35kkc)
Ovsem ty by sis misto 20d koupil tu 17-55 a doma se s ni kochal na policce a cekal dalsi rok dva nez nasetris na telo, tak to totiz delaji ne-idioti
(no offense)

sx02 píše:Skodiku vzdej to ICE ma svoji predstavu a ma nutnou potrebu ji sdelit svetu. Co na tom ze podle jeho nazoru 90% vlastniku dslr jsou idioti, to uz holt o necem svedci. Spravny clovek by mel poznat kdy debata nema smysl.

Jenom mala poznamka na zaver - a cetl jsi tu recenzi toho 17-55 az do konce? Neunikla ti cena? - Ten objektiv neni spatnej ale za tuhle cenu je to trosicku uchylarna, to uz bych se rozhodoval spis o nejakym Lku..( ta 17-55 stoji 35kkc)
Ovsem ty by sis misto 20d koupil tu 17-55 a doma se s ni kochal na policce a cekal dalsi rok dva nez nasetris na telo, tak to totiz delaji ne-idioti
(no offense)

No jo jasny no, tak jsem trochu provetral prsty po skole, zas toho nelituju

jo, no s 17-55 za 35k to je taky legrace

sx02 píše:Skodiku vzdej to ICE ma svoji predstavu a ma nutnou potrebu ji sdelit svetu. Co na tom ze podle jeho nazoru 90% vlastniku dslr jsou idioti, to uz holt o necem svedci. Spravny clovek by mel poznat kdy debata nema smysl.

Jenom mala poznamka na zaver - a cetl jsi tu recenzi toho 17-55 az do konce? Neunikla ti cena? - Ten objektiv neni spatnej ale za tuhle cenu je to trosicku uchylarna, to uz bych se rozhodoval spis o nejakym Lku..( ta 17-55 stoji 35kkc)
Ovsem ty by sis misto 20d koupil tu 17-55 a doma se s ni kochal na policce a cekal dalsi rok dva nez nasetris na telo, tak to totiz delaji ne-idioti
(no offense)

------------
Tím si chtěl říct jako co že jsem idiot že si kupuji první tělo ?
Kupuju si 20D + Canon EF 24- 85mm f/3.5-4.5 USM + sluneční clona.
Později pak koupím nějakou sigmu kolem 60-300mm a taky nějaký Lkový 15-30mm nebo tak něco ,takže všem díky za rady ať už v dobrém nebo ne ,v pátek pro to jedu

Arcarius píše: Tím si chtěl říct jako co že jsem idiot že si kupuji první tělo ?
Kupuju si 20D + Canon EF 24- 85mm f/3.5-4.5 USM + sluneční clona.
Později pak koupím nějakou sigmu kolem 60-300mm a taky nějaký Lkový 15-30mm nebo tak něco ,takže všem díky za rady ať už v dobrém nebo ne ,v pátek pro to jedu

Arcarius píše:kolem 38 tkč i s objektivem max limit

to je tezky, kdyz nekdo ani nevi, kde ma teda cenovy limit... si psal ze limit je 38k KC s objektivama. Pokud do toho chces jeste dal investovat, tak budiz, kup D20.

sx02 píše:Skodiku vzdej to ICE ma svoji predstavu a ma nutnou potrebu ji sdelit svetu. Co na tom ze podle jeho nazoru 90% vlastniku dslr jsou idioti, to uz holt o necem svedci. Spravny clovek by mel poznat kdy debata nema smysl.

Jenom mala poznamka na zaver - a cetl jsi tu recenzi toho 17-55 az do konce? Neunikla ti cena? - Ten objektiv neni spatnej ale za tuhle cenu je to trosicku uchylarna, to uz bych se rozhodoval spis o nejakym Lku..( ta 17-55 stoji 35kkc)
Ovsem ty by sis misto 20d koupil tu 17-55 a doma se s ni kochal na policce a cekal dalsi rok dva nez nasetris na telo, tak to totiz delaji ne-idioti
(no offense)

ceny objektivu od Canonu jsou uchylarna obecne , u tohodle jen trosku vetsi...
Jinak skodik imho pise uplne to stejne co ja. Pokud mam limit 38K Kc a nechci uz investovat, tak je lepsi koupit E500 (pripadne i 350D) s lepsim sklem, nez D-20 s mizernym. A sx02 - prekrucujes fakta. 90% majitelu DSLR jsou idioti jen za predpokladu, ze foti jenom se setakama, jak to naznacil skodik. S tvym navrhem mirezne Sigmy 18-125 ses ukazal jako uzasnej odbornik, takze klidek....

Hoši nebudeme to tu už řešit ,jo ? Už mám vybráno nechal jsem si poradit od odborníků co fotí už desítky let a poradili mi. Jinak canon 350D je tak pro baby -malinké tělo ,plast nic moc ovládání -jinak fotí slušně ,olympus E500 -vyšší třída amaterského foťáku -plast ,namodralé fotky ,jinak mu není co vytknout ,výborný patent ultrazvukového filtru +.

k 350D je vhodnej battery grip... pak se da i drzet...

Arcarius píše:olympus E500 -vyšší třída amaterského foťáku -plast ,namodralé fotky ,jinak mu není co vytknout

Je, třeba oproti ostatním hrozně mrňavej čip a s ním související crop factor x2. Ale to už se tu, pravda, řešilo.

Arcarius píše:Ahoj potřeboval bych radu ,kde koupit nejlevněji Canon 20D .
Všude kde jsem se díval byla cena kolem 35-37tkč jen u fischer-Bernard byla cena za tělo 29990 ,- je to ještě někde levnější .ps .jaké máte zkušenosti s touto firmou http://www.fischer-bernard.com/ (megafoto)??
http://www.fischer-bernard.com/ -jak to s ním je a jak dlouho u nich běží záruka a jak je to s tím DPH ??
Popřípadě jaké máte zkušenosti s tímto canonem a jak jste s ním spokojeni ?
Díky

Já jsem koupil fotak tady a spokojenost. Sice ne takovy delo, ale vpohode
http://www.pckauf.cz/Canon/Canon-EOS-20 ... _g303.html

Arcarius píše:

sx02 píše:Skodiku vzdej to ICE ma svoji predstavu a ma nutnou potrebu ji sdelit svetu. Co na tom ze podle jeho nazoru 90% vlastniku dslr jsou idioti, to uz holt o necem svedci. Spravny clovek by mel poznat kdy debata nema smysl.

Jenom mala poznamka na zaver - a cetl jsi tu recenzi toho 17-55 az do konce? Neunikla ti cena? - Ten objektiv neni spatnej ale za tuhle cenu je to trosicku uchylarna, to uz bych se rozhodoval spis o nejakym Lku..( ta 17-55 stoji 35kkc)
Ovsem ty by sis misto 20d koupil tu 17-55 a doma se s ni kochal na policce a cekal dalsi rok dva nez nasetris na telo, tak to totiz delaji ne-idioti
(no offense)

------------
Tím si chtěl říct jako co že jsem idiot že si kupuji první tělo ?
Kupuju si 20D + Canon EF 24- 85mm f/3.5-4.5 USM + sluneční clona.
Později pak koupím nějakou sigmu kolem 60-300mm a taky nějaký Lkový 15-30mm nebo tak něco ,takže všem díky za rady ať už v dobrém nebo ne ,v pátek pro to jedu

Jejda skoda ze jsem tu nebyl rozhodne jsm te nechtel urazit... pouze jsme citoval ICEho. To nejsou moje slova ale jeho..
Naopak spis by se dalo rict ze jsem hajil tvuj pristup

ICE: Mno radsi toho nechme, o tvym pristupu si myslim svy a asi to nema cenu rozebirat. Myslim ale ze tam nakonec bylo znacne monozstvi nepochopeni.

Arcarius píše:Hoši nebudeme to tu už řešit ,jo ? Už mám vybráno nechal jsem si poradit od odborníků co fotí už desítky let a poradili mi. Jinak canon 350D je tak pro baby -malinké tělo ,plast nic moc ovládání -jinak fotí slušně ,olympus E500 -vyšší třída amaterského foťáku -plast ,namodralé fotky ,jinak mu není co vytknout ,výborný patent ultrazvukového filtru +.

jak psal ICE uz 350D to vyresi jenoduse battery grip, ale i tak se mi to nezda jako vhodna volba objektivy jsou drahe vseobecne vsechny na canon, takze je pak jedno zda ma D20 ci 350D.
E-500 namodralé fotky?? OMFG asi odbornici jako svin koukam, ukaz mi nejakou recenzi, kde je to napsano? Osobne ho mam a ani toto nepozoruji, cetl jsem o nem uz par desitek recenzi a toto jsem taky nevidel. Tedy nechci podcenovat tve odborniky, ale obvzlaste jestli desitky let foti, tak proste vetsina z nich je nyni uplne v digitalni technologii mimo, treba i maji DSLR, ale to nic neznamena, v dnesnim spektru produktu neni lehke se vyznat, ja mam tedka nejakej takovej prehled v DSLR, protoze jsem ho kupoval. Ale myslim, ze az to prestanu sledovat, tak budu behem nekolika mesicu vyrizenej.

TomV píše:Je, třeba oproti ostatním hrozně mrňavej čip a s ním související crop factor x2. Ale to už se tu, pravda, řešilo.

Ten mensi chip, ale zatim bohate staci a v tom je prave sila Olyho, ma crop 2x a tak ma na trhu nejlepsi teleobjektivy v pomeru cena/vykon a ze jsou opravdu kvalitni! Soucasne situaci je to vsechno jeste v pohode, Oly sumi opravdu jen nepatrne vice, navic je to dane mozna jenom slabsim Noise Reduction. Ale je jasne, ze cesta mensiho cipu neni moc dlouha, protoze zas nemuzou zvetsovat MPx, ale tech 8Mpx co maji ted je uplne v pohode. Proste to ze Olympus tedka valcuje konkurenci v nizsi tride je dano prave 3/4 formatem a dobrou firemni strategii.

No tak asi jenom, abych tady neco trochu poupravil.

Skodik píše:Ten mensi chip, ale zatim bohate staci a v tom je prave sila Olyho, ma crop 2x a tak ma na trhu nejlepsi teleobjektivy v pomeru cena/vykon a ze jsou opravdu kvalitni! Soucasne situaci je to vsechno jeste v pohode, Oly sumi opravdu jen nepatrne vice, navic je to dane mozna jenom slabsim Noise Reduction. Ale je jasne, ze cesta mensiho cipu neni moc dlouha, protoze zas nemuzou zvetsovat MPx, ale tech 8Mpx co maji ted je uplne v pohode. Proste to ze Olympus tedka valcuje konkurenci v nizsi tride je dano prave 3/4 formatem a dobrou firemni strategii.

Což teleobjektivy z velkého crop faktoru těží, ale co širokoúhlá skla ? Běžnej standardní zoom, který mívá obvykle kolem 28-80 mm je najednou 56 mm nejkratší a to je širočina jak stehno...

Jinak hnát se za každým megapixelem navíc při stejných rozměrech čipu je pitomost. Výrobci to ví, ale na trhu je od většiny laické veřejnosti poptávka po megapixelech, tak jim je dopřávají. Například 8 Mpx full format bude mít vždycky kvalitnější obraz, než 8 Mpx APS-C, u menších to platí ještě víc.

TomV píše:Což teleobjektivy z velkého crop faktoru těží, ale co širokoúhlá skla ? Běžnej standardní zoom, který mívá obvykle kolem 28-80 mm je najednou 56 mm nejkratší a to je širočina jak stehno...

Jinak hnát se za každým megapixelem navíc při stejných rozměrech čipu je pitomost. Výrobci to ví, ale na trhu je od většiny laické veřejnosti poptávka po megapixelech, tak jim je dopřávají. Například 8 Mpx full format bude mít vždycky kvalitnější obraz, než 8 Mpx APS-C, u menších to platí ještě víc.

no sak Olympus ma i wide v tom profi ma jeden z nejlepsich objektivu 7-14 (14-28)mm F4 114"-75" a samozrejme jako vsechny objektivy od Zuika krom lowendu vodeodolne a prachuodolny.
A pak tu mame rybi oko 8mm (16) F3,5 klasika 180" ... proste a jednoduse Oly ma hodne hezky pokrytou i tuhle oblast.
Nehlede na to ze jako setak dava 14-45mm coz je porad lepsi jak 18-55 apod a navic na mnohem vyssi urovni Jo je to zajimave, ale i u wide objektivu na tom je hodne slusne az me to dost prekvapilo.

Jinak Oly se za pixelama nezene drzsi si svych 8MPx na kterych podava vyborne vysledky, myslim ze i E-3 by mohla mit 8Mpx, ale nechme se prekvapit.

Skodik píše:...

Zeptám se jednoduše : má Olympus tyhle skla i pro E-500 s crop faktorem x2 ? Je totiž hezké, že má profesionální superširokoúhlá skla, ale to se týká profesionálních DSLR, tedy E-1, nikoliv E-500. Ovšem o té se tu bavíme. Všude tu hlásíš, jak je E-500 skvělá a jak je za tu cenu výhodná, ale když na to dojde, tak je v podstatě nerozšiřitelná žádným finančně dostupným širokoúhlým objektivem. Olympusácký skla budou stejná cenová kategorie, jako Nikkor (tedy úplně jiná cenová kategorie, než E-500), tudíž příšerně drahý a ikdyby se tam dalo 8 mm sklo, tak z něj máme 16 mm, což zrovna moc klasika 180° není. Ostatní značky jsou mnohem rozšiřitelnější, protože například i na levnej Nikon D50 se dají nacpat běžná "digi" skla (tedy přizpůsobená pro formát APS-C s crop faktorem 1,4x, bez nutonsti přepočtu ohniskové vzdálenosti) od Nikkoru, Sigmy, Tokiny, Tamronu a přes redukci bůh ví koho ještě. A kromě Nikkoru jsou i relativně cenově dostupná. Pro Canon platí totéž. Olympus může mít skla, ale budou drahá a s téměř nulovou podporou třetích stran a crop faktorem 2x jsou jeho low end DSLR prakticky odsouzeny k používání objektivů, co k nim Olympus dodává v setu.

Mno necitim se dostatecne kompetentni do toho kecat ale vis Tome ze:
1)i "profesionalni" e1 ma crop faktor 2x ?
2) Pres redukci narves na olympus uplne stejne monozstvi klasickych starych skel stejne jako na jakoukoliv jinou dslr.
3) Olympus sice ma zatim pouze "olympusi" skla ale sigma uz taky neco vyrabi a prislibila toho vyrabet mnohem vice. Panasonic se svoji Leica luxusni sadou objektivu taky nezustane pozadu. Cili bych se opravdu nebal.
4) A co se tyka podpory - rekl bych ze prave olympusi komunita je nejsevrenejsi a nevic ochotna si pomahat. Coz se rozohdne neda rict trebas o canonu. Navic u olympusu nemusis vubec resit problemy FF/BF ktery jsou trebas u spojeni sigma+canon docela casta.

Jenom tedy technicka

TomV píše:

Skodik píše:...

Zeptám se jednoduše : má Olympus tyhle skla i pro E-500 s crop faktorem x2 ? Je totiž hezké, že má profesionální superširokoúhlá skla, ale to se týká profesionálních DSLR, tedy E-1, nikoliv E-500. Ovšem o té se tu bavíme. Všude tu hlásíš, jak je E-500 skvělá a jak je za tu cenu výhodná, ale když na to dojde, tak je v podstatě nerozšiřitelná žádným finančně dostupným širokoúhlým objektivem. Olympusácký skla budou stejná cenová kategorie, jako Nikkor (tedy úplně jiná cenová kategorie, než E-500), tudíž příšerně drahý a ikdyby se tam dalo 8 mm sklo, tak z něj máme 16 mm, což zrovna moc klasika 180° není. Ostatní značky jsou mnohem rozšiřitelnější, protože například i na levnej Nikon D50 se dají nacpat běžná "digi" skla (tedy přizpůsobená pro formát APS-C s crop faktorem 1,4x, bez nutonsti přepočtu ohniskové vzdálenosti) od Nikkoru, Sigmy, Tokiny, Tamronu a přes redukci bůh ví koho ještě. A kromě Nikkoru jsou i relativně cenově dostupná. Pro Canon platí totéž. Olympus může mít skla, ale budou drahá a s téměř nulovou podporou třetích stran a crop faktorem 2x jsou jeho low end DSLR prakticky odsouzeny k používání objektivů, co k nim Olympus dodává v setu.

Aaa specialista, tak to vemem hezky poporade Nemyslis, ze by to byla neuveritelne debilni strategie delat zvastni skla pro E-1 a dalsi s jinym bajonetem a principem pro E-500/330/300? Ano byla by to uplna hovadina Tedy Olympus ma vsechny skla pro vsechny sve fotaky, tedy vsechny maji crop 2x. Tedy ano Olympus ma sirokace klidne i pro E-500, ano jsou draha, ale to jsou vsechny sirokace, nastesti ma Oly v setu objektiv s 14mm takze nejak po jeste sirsich neprahnu. I kdyz je ocko 16mm tak je to furt vyborne 180" sklo. Buzel Nikkory neznam, ale muzu ti zarucit, ze takova skla jako dela Zuiko za tuhle cenu nesezenes ani kdyby to melo byt na jinej fotak, kterej ma 1,4x crop, proste ty skla jsou o rad lepsi jak jine lowendy, v tom je ten hacek prave, nejde o parametry, ale o to ze neaberuji, nevynetuji a hlavne maji paradni kresbu a ucelenej koncempt. Ale ano na olyho dela treba i Sigma a dalsi alternativy. Navic vtip je v tom, ze to ani prave neni potreba, protoze Zuiko ty skla ma diky 3/4 formatu na cenach tehlech alternativnich skel, ale v lepsi kvalite. Jinak D50 k E500 bych moc nesrovnaval, D50 uz je toplowend za to E500 saha k 350D, ale to bych prosil moc nerozvadet, z toho by zase byla diskuse na 5 stranek minimalne jenom o tomhle.