PCTuning fórum

mi se ale zda(nevim to jiste),ze poruchove byly ty starsi typy,ty dvouvetrackove...

Mám doma toho Enermaxe a zatím max spokojenost.

nj lidi pochopte ale ....já normalne nepotrebuju 600W zdroj je to pro me zbytecnost i kdyz budu mit 8x disku preslera na 5 ghz a SLI...bohate staci 500W fort ....

Já chcu tak vykonej zdroj jenom kvuli peltierovi....takze pro me je nutnost aby dal aspon 20A na te jedne vetvy a na tech dalsich vetvych aby dal aspon takovej prooud aby to utahlo celej kompl...takze co vybrat?

Highlander píše:nj lidi pochopte ale ....já normalne nepotrebuju 600W zdroj je to pro me zbytecnost i kdyz budu mit 8x disku preslera na 5 ghz a SLI...bohate staci 500W fort ....

Já chcu tak vykonej zdroj jenom kvuli peltierovi....takze pro me je nutnost aby dal aspon 20A na te jedne vetvy a na tech dalsich vetvych aby dal aspon takovej prooud aby to utahlo celej kompl...takze co vybrat?

Jako 20A je max. ve specifikaci ATX 2.xx. Takže pokud chceš více máš smůlu a nebo výrobce kecá.

Highlander píše:

sharker píše:Ja by som bar lfortrona Epsylon 700W Zicher je zicher

nj ale chapej jenom 15A na 12V vetvy ....to je málo!

jasny ale ty vetve ma 4,bych se na pelta v***** nez todle resit.
Kdybych ted kupovla zdroj tak jednoznacne seasonic

flegy rikal ze mu peltier odpalil tagana 480W
jinak poruchove byly ty stare enermaxy.. liberty uz tak moc nejsou
btw jestli chces zapojit 6 a vice molexu tak musis zapojit vsechny kably, protoze na jedne vetvi je: molex,molex,sata,sata... coz je s prominutim nahovno, daji se prikoupit vetve kde sou 4 molexy ale nevim no..
navic liberty je dost blbe flexovany, kdybych ho koupil tak ho doflexuju
imho seasonic,topower,ocz nebo tagan budou lepsi

Ohledně problematiky 12V větví doporučuju přečíst tenhle thread na SPCR: http://forums.silentpcreview.com/viewtopic.php?t=23916. Horší je, že z toho asi moc moudrý nebudete, protože i ve skutečnosti je v těch duálních 12V větvích podle intelovských specifikací ATX2.xx pěknej bordel...no, zkuste si to přečíst sami. Pro zasvěcení do problematiky je to víc než slušný myslim. Akorát teda musíte umět anglicky

Jenom dotaz, kolik přesně ten peltier žere a odkud (resp. z jakých větví)?

No tak podle toho co jsem chvilku cetl jsem zjistil:
ATX 2.0 má podle toho integrovanyho obvodu maximalni pripustenej vykon na 12V 240VA.....
takze maximalni proud 12V muze byt 32A coz je kombinace dvou 12V1 a 12V2.takze ty kombinace muzou bejt ruzny ale dycky to muze bejt maximalne 32A pro 12V.
Napriklad:
12V1 = 18A a 12V2 = 14A
nebo
12V1 = 15A a 12V2 = 17A .....dohromady to muze dat maximalne 32A
samozrejme ten zdroj by dal urcite i vic treba 40A ale uz to je nad povolenou mez standartu ATX 2.0.

No ale jak to bude u ATX 2.2? podle specifikaci Fortronu by maximalni kombinovanej vykon ze 4x 12V mel bejt cca 680VA to znamena,že maximalni pripustnej proud je 56A?skoro by to odpovidalo .....
Takze pokud zdroj TT má psany na jedne vetvy 23A je to docela mozny protoze ten zdroj má 3 samostatny vetve.

nechtelo se me to cist cely takze nespletl jsem se? pochopil jsem to dobre?

Tam neni žádnej limit 32A, to byl jen příklad. Jediným limitem podle těch specifikací ATX 2.x (ten limit ale zase vychází z bezpečnostních směrnic UL and EM 60950) by mělo být to, že každým jedním kabelem může protékat maximálně 240VA, to znamená na 12V větvi 20A. To je jediný teoretický omezení z těch specifikací vyplývající a mělo by bejt dosažený tím, že tam budou omezovače proudu (angl. current limiters, nejsem elektrikář, takže česky ten termín může znít asi jinak ), který budou každý tý větvi povolovat těch 240VA (samozřejmě že za předpokladu, že ten zdroj má 12V větev silnější než těch 20A) . Takže když má mít zdroj třeba těch 32A na 12V větvi, tak kvůli tomuhle omezení se to musí rozdělit do více větví a proto vznikly dual 12V větve (ty ale pořád vychází z jednoho společnýho "zdroje"). Je to čistě jenom bezpečnostní (a to ještě jenom teoretický) opatření, nemá to žádnej lepší vliv na výkon toho zdroje, není to v podstatě v ničem lepší než větev jedna, je to spíš horší.

Obecně platí, že nejdůležitějším údajem je právě ta hodnota max combined. Třeba můj Enermax Liberty 400W to má značený tak, že na každou 12V větev připadá 20A, to by bylo dohromady 40A a to je blbost, ale ona je tam právě ještě ta hodnota max combined (30A), která to uvádí na pravou míru. Takže co z toho poznam? Poznam z toho to, že jednou větví mi může max procházet těch 20A a v tom případě mi bude moct druhou větví procházet 10A. Takže se z toho dozvim uplně všechno. Ale horší je, když třeba výrobce tu max combined vůbec neuvádí nebo když ji třeba uvede a k těm jednotlivejm větvím dá 15A + 15A. To pak nevim, jestli tam tou jednou větví může těch 20A procházet, nebo jestli jsou tam fakt ty current limiters nastavený na 15A (resp. 180VA) a nemám o tom výkonu uplnej přehled.

Z těch specifikací ještě taky vyplývá, že ta druhá 12V větev by měla být využitá jen pro krmení CPU a ta první bude krmit vše ostatní. Jenomže tohle inženýři z Intelu jaksi nedomysleli a v jistých žravých konfiguracích s SLI a dalšími vymoženostmi jako disky v RAID poli tohle rozložení může způsobovat problémy a v praxi tenhle model většina výrobců ani nedodržuje, prostě proto, že je neefektivní (Taky kvůli těm hodně žravejm sestavám teď vznikají zdroje dokonce se čtyřma 12V větvema, kde by ty problémy už měly uplně vymizet). Ostatně ty specifikace jsou jenom ve formě doporučení, takže když si je nějaký výrobce trošku upraví, ak se zas tak moc neděje. A tahle část je zajímavá:

I interviewed a number of engineers from several power supply manufacturers to pose this very question. The answers were surprising. All of the engineers I spoke with wished to remain anonymous. This is a summary of what they told me:
**Some PSU makers are using 12V2 to supply more than just the 2x12V or 4x12V connectors. It is often used to power the 6-pin 12V PCIe outputs.
**Many PSUs marked as having dual 12V lines actually have only a single 12V line � they do not feature two <240VA power limiters specified by ATX12V v2.xx; they have only one Over Current Protection (current limiter) for the single 12V line.
**The 240VA current limit is considered a high cost, useless annoyance by most PSU makers. If multiple 12V lines are used, because the vast majority of components now use mostly 12V, the 18~20A limit for any line means that the precise power distribution to the various 12V output connectors can become critically important in some cases.
**The engineers point to the many high power pre-V2.xx ATX12V PSUs that had as much as 30A on a single 12V line. As a product class, those have not proven to be any more dangerous in any way than other ATX12V PSUs.
What's really interesting is that Intel has tacitly waived the 240VA limit requirement in its PSU validation program for the better part of a year.

uff, no pokud budou ještě nějaký otázky, tak se je pokusim zodpovědět

no to je divny teda,by me zajimalo jak to je konstrukcne udelany v tom zdroj i ,jak jsou rozdeleny ty vetve .....jestli kazda vetev má svuj spinaci prvek (nejakej FET) a ten se samostatne zatezuje podle odberu proudu.
Jestli kdybych treba vetev 12V4 zatizil maximem co jde napriklad 18A to by znamenalo ze bude topit jako prase jenom nejakej jeden,dva FETY co tam jsou a zbytek se bude flakat...To moc nechapu k cemu je dobry to rozdelovat takhle kdyz bych radsi u zdroje uvital jednu vetev treba s 40A ...to by bylo daleko lepsi pro moje vyuziti...
Nechapu proc by jednim kabelem melo tect maximalne 240VA kdyz stejne vsechno vychazi z jednoho bodu(u jedne vetve)....to nebude mysleno ze má prochazet jednim vodicem max 240VA ale spis konstrukteri to zamysleli tak aby mohl protekat vetsi proud 12V tak je lepsi ho nejak rozdeli uvnitrku zdroje a jednotlivy vetve ktery se skladaji z nejakych FETU maji povolenej tento maximalni vykon....

No takze kdyz to shrnu tak zadnej dnesni zdroj neni pro me dostatecnej,protoze nedá 20A na 12V vetvy.....no proste parada...

It's important to remember that even though there are two "independent" 12V lines, they still draw from the same main source. It's highly unlikely that there are two separate 120VAC:12VDC power conversion devices in a PSU; this would be much too costly and inefficient. There is only one 12VDC source, and the two lines draw from the same transformer. Each line is coming from the same 12VDC source, but through its own "controlled gateway".

Toliko odpověď na první otázku ohledně toho, jak to funguje.

To abide by safety requirements of UL and EM 60950, which stipulates not more than 240VA on any wires or exposed traces. Intel's PSU Guide calls for a current limiter that keeps current to under 20A on each of the 12V rails: 12V x 20A = 240VA. What is the safety reason for this 240VA maximum? It's the maximum recommended for an electronic device that a consumer will have reasonable likelihood of access. In plain terms, it might be to keep people from zapping themselves inside a PC, or more likely, accidentally creating a fire risk. This safety "rule" does not apply to any electronic or electrical devices where the chance of consumer exposure is low, such as a TV or CRT monitor, for example.

Toliko ohledně těch bezpečnostních směrnic.

Případně se to pokusim přeložit, když bude zájem...

tak a co hovorite na nove modely od taganu DUAL ENGINE (tg500-U25 500W, tg600-U25 600W) 4 12V vetvy s 20A na kazdej to sa len tak nevidi, su sice drahsie ale co uz

matooo píše:tak a co hovorite na nove modely od taganu DUAL ENGINE (tg500-U25 500W, tg600-U25 600W) 4 12V vetvy s 20A na kazdej to sa len tak nevidi, su sice drahsie ale co uz

Zajimalo by mě jak je to u nich s hlučností když je u nich napsáno Super Silent Fan.

ja by som chcel pocut vas nazor na tieto zdroje pretoze uz chcem ist kupit ale este vaham ze ktory :
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=39223
http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=39222

na xs foru je popisany ten 700W a vyzera brutalne ale cena je vyssia ako som chcel do zdroja investovat tak sa vyjadrite nech mam v tom trosku jasnejsie aby som zajtra mohol objednat (teda dufam)

BTW prozrad nam k cemu potrebujes tak silene predrazenej zdroj?

godlike píše:BTW prozrad nam k cemu potrebujes tak silene predrazenej zdroj?

podla mna predrazene niesu ja nato mam $

a uz som od tychto 2 kokretne asi upustil idem kupit ENERMAX liberty 620W este ked by som ho zajtra mal tak budem

Jen se ptam...ty budes mit CF nebo SLI?620W je v CR dost predrazena oproti 500W za 2800Kc

uz psal peltiera... to bude mit odber jen 20A?

no tak toto neviem sa rozhodnut pretoze stacil by mi aj 500W ale spravim upgrade a uz ten zdroj pojde na 100% tak pytal som sa tu ze ci sa mi uz neoplati priplatit a kupit 620W pretoze doplatim cca 2000 nieje to malo ale ani vela zeby ma to zrujnovalo, a uz nemienim znova potom riesit zdroj cize preto

EDIT: uz mam doma enermax liberty 620W a som uplne spokojny, je uplne tichy to som ani nepredpokladal ze mam az tak tichy pc jedine mi vadia kable ze sata su v paroch s molexom lebo su dost blizko pri sebe a to je v mojej case nepouzitelne takze si asi dokupim este 2 napajacie s cisto sata a molex konektormi

A jakej je CHIEFTEC CFT620W?
Je nepoměrně levnější.Máte s ním nějaký zkušenosti?