PCTuning fórum

NANAO píše:

Meridius píše:
o bože hloupý člověče...zjisti si o tomto televizoru více a pak tady hloupě kecej.

BTW taky na oční by sis měl zajít...je k mání za 16k.

odkaz na thread o ní: http://www.tvfreak.cz/modules.php?name= ... sc&start=0

ÓÓÓ chytrý člověče co je v tom Philipsu za 22.000 viz. tvůj odkaz? Asi sklo z meteoritu viď? Ja nemám nic proti klasickým CRT televizím a chápu že v Rožnově nemají do čeho pýchnout,ale Philipse za 22.000,- je trochu drzost. Tlachání na threadu těch co se napálili mi příjde out.

Bez urážky, ty jsi fakt *sel...pro vás slepé důchodce je tam červeně cena necelých 16k. Uvedl jsem přechodnou alternativu do doby než LCD budou za něco stát...a nejenom stát hromadu peněz. A zkus pořešit gramatiku....pro mne je zase out tvoje pýchnout.

Meridius píše:
Bez urážky, ty jsi fakt *sel...pro vás slepé důchodce je tam červeně cena necelých 16k. Uvedl jsem přechodnou alternativu do doby než LCD budou za něco stát...a nejenom stát hromadu peněz. A zkus pořešit gramatiku....pro mne je zase out tvoje pýchnout.

Ja s tebou souhlasím myslím s tou alternatívou, ale ta cena (16.000,- Kč) za Taiwanský plast mi příjde hodně out.
A příště se podívej na co posíláš link!

Oživuji téma na základě aktuálních zkušeností z předchozích dnů. Omrkával jsem nákup placatice:
--------------------
Tak jsem to pořádně omrknul a kupodivu, překvapení se nekonalo. Budu hovořit jen o značce Panasonic, konrétně model TH-42PZ8E (cena již od 21 000,-).

V režimu FullHD (1920x1080) je stejně velká Plazma (106cm) obrazově lepší, než LCD a to i v souboji s mírně dražšími modely, vybavenými všemi shodnými procesory pro vylepšování a správu obrazu, pohybu a barev. A to i v situaci, kdy uvedené LCD bylo menší, Panasonic 106cm LCD nemá. Fantastické barvy, fantastický obraz a nulové zpoždění jsou jednoznačně pádné trumfy pro Plazmu stále.

V režimu upscalingu TV vysílání ze současně dostupného DVB-T to už bylo jinak. Velká obrazovka je pro upscaling starých formátů velký handicap, LCD nebo Plazma, je to fuk. Schopnosti Plazmy se zde upscalingem výrazně stírají na úroveň LCD. Menší LCD má v tomto směru výhodu v ostřejším obrazu při zhruba stejné vzdálenosti sledování.

106cm Plazma (42") nejmenší velikost, která se dělá ve FullHD je prostě velká na domácí sledování upscalovaného TV. Teoretická vzdálenost cca 3m je naprosto akceptovatelná při FullHD či HDready, při upscalingu TV to chce ale jít o metr dál a to už může být v menších domácnostech handicap.

Nejpříjemnější byl upscaling TV na 32" LCD shodných parametrů, sledování ze vzdálenosti cca 2,5m bylo ideální pozicí. Ale to byla pro LCD jediná výhoda.

Takže je to pořád tak jako doposud, záleží na tom kdo to kde bude mít a co od toho očekává a na co to primárně chce.

Jinak upscaling integrovaný v posledních modelech Panasoniců je velmi zdařilý a na Plazmě je 100% stabilní. U LCD bylo zřetelně vidět nahodilé doostřování, což mě dost zarazilo, to bych tedy nesnesl. Zřejmě (spekuluji) to má co dočinění se zpožděním LCD panelů.

Neměl jsem možnost porovnávat s nejnovějšími modely LCD s LED podsvícením, někdo tvrdí, že se touto technologií LCD srovnalo s Plazmou v pozici zobrazování odstínů černé barvy. Na jaře nás prý čeká nová generace Plazem, tak jsem zvědav. Podaří-li se dostat FullHD pod 1m úhlopříčky, mohlo by to pomoci prodeji do běžných domácností, ceny jsou již nyní skutečně příjemné.

Kdo touží po placatici nad 1m úhlopříčky, Plazmu můžu jen doporučit. Počítali jsme také roční nárůst spotřeby, Plazma je žravější, než LCD, to se ví, ale rozdíl nám skončil na cca 300Kč/rok navíc. To utratím za jeden večer v hospodě, takže myslím, že to není zas tak likvidační parametr. Snad maximálně psychologiky.

aliencz píše:106cm Plazma (42") nejmenší velikost, která se dělá ve FullHD je prostě velká na domácí sledování upscalovaného TV. Teoretická vzdálenost cca 3m je naprosto akceptovatelná při FullHD či HDready, při upscalingu TV to chce ale jít o metr dál a to už může být v menších domácnostech handicap.

Na upscale z PALu na FullHD na 42" plazmě se dá dívat tak ze vzdálenosti 3-4m, ale pořád je to hnus. Z menší vzdálenosti se nedá ani dívat, protože člověk může počítat rozmazené pixely.

aliencz píše:Počítali jsme také roční nárůst spotřeby, Plazma je žravější, než LCD, to se ví

plazma není žravější, spotřeba plazmy je hodně dynamická, zatímco spotřeba LCD je statická ... žerou +/- stejně ... a pokud by žrala víc, tak ten rozdíl je zanedbatelný, jak sám píšeš, tenhle parametr vůbec nerozhoduje.

Pekne napisane aliencz
...ja som pred mesiacom kupil jeho HD prevedenie - Panasonic TH-42PX80EA. Myslim, ze HD plne postacuje a pochybujem, ze pri sledovacej vzdialenosti cca 2,5-3m je badatelny rozdiel medzi HD a FHD.
...co sa tyka vlastnosti, tak viac menej s tebou suhlasim . Za tu cenu je to velice dobra kupa.
Pravdepodobne Panasonic ukusne dalsi podiel na trhu, kedze Pioneer s TV diviziou konci (iked pre mna osobne nedostupne plazmy )

Smith píše: plazma není žravější, spotřeba plazmy je hodně dynamická, zatímco spotřeba LCD je statická ... žerou +/- stejně ... a pokud by žrala víc, tak ten rozdíl je zanedbatelný, jak sám píšeš, tenhle parametr vůbec nerozhoduje.

Já vím, průměrná dynamická spotřeba byla samozřejmě započítávána při výpočtu spotřeby. Žravější ale je, ani dynamická spotřeba se v porovnání se stejnou úhlopříčkou nedostane na úroveň LCD. Ale celkový rozdíl je vážně směšný, několik stokorun za rok, podle toho, jak intenzivně je to používáno.

G@SPi píše:Pekne napisane aliencz
...ja som pred mesiacom kupil jeho HD prevedenie - Panasonic TH-42PX80EA. Myslim, ze HD plne postacuje a pochybujem, ze pri sledovacej vzdialenosti cca 2,5-3m je badatelny rozdiel medzi HD a FHD.

Bohužel tady nemohu úplně přesně souhlasit. Uvedená plazma má rozlišení panelu pouze 1024x768 což sice splňuje technický parametr obrazovky HD Ready min. 720 fyzických řádků, avšak formát HD Ready záznamu je min. 1280x720 progresivní (progressive) zobrazení (“720p”) a tato televize jej na svůj nativní formát 1024x768 interpoluje, což s sebou vždy nese určité procento snížení kvality a samozřejmě zobrazovací schopnosti displeje.

Edit: ale zase furt lepší interpolace dolů, než nahoru.

aliencz píše:Bohužel tady nemohu úplně přesně souhlasit. Uvedená plazma má rozlišení panelu pouze 1024x768 což sice splňuje technický parametr obrazovky HD Ready min. 720 fyzických řádků, avšak formát HD Ready záznamu je min. 1280x720 progresivní (progressive) zobrazení (“720p”) a tato televize jej na svůj nativní formát 1024x768 interpoluje, což s sebou vždy nese určité procento snížení kvality a samozřejmě zobrazovací schopnosti displeje.

...to ano. Ale podla mna to z tej vzdialenosti moc nepostrehnes. Ine je to samozrejme z mensej vzdialenosti, napr. 1m. Tam by uz bola interpolacia citelna. Ale kto pozera takto blizko TV?

G@SPi píše:ze pri sledovacej vzdialenosti cca 2,5-3m je badatelny rozdiel medzi HD a FHD.

při 2,5m jde rozdíl mezi 720p a 1080p poznat.

G@SPi píše:...to ano. Ale podla mna to z tej vzdialenosti moc nepostrehnes. Ine je to samozrejme z mensej vzdialenosti, napr. 1m. Tam by uz bola interpolacia citelna. Ale kto pozera takto blizko TV?

hlavně bych řekl, že problém je interpolace na obdelníkové pixely

při 2m je na FullHD plazmě nekvalitní i 720p HDV ... btw, na 1080p se klidně na 42" plazmu dívu ze vzdálenosti 1,5m

Smith píše:při 2,5m jde rozdíl mezi 720p a 1080p poznat.

...ak mas dobre oci a hladas rozdiel tak hej. Ale ak by si takto postavil oproti TV radovych zakaznikov, tak pochybujem, ze hned spozoruju kvalitnejsi obraz(1080p)... ale v podstate je to jedno.
Nechcem sa hadat. Rozdiel je tam, pripustam, ale nie taky markantny aby stalo za to priplatit 1/3 z ceny HD TV navyse.

Smith píše:btw, na 1080p se klidně na 42" plazmu dívu ze vzdálenosti 1,5m

...jasne, ze sa da. Da sa pozerat aj z 1m na taku kvalitku. Ale nie je to prirodzene a navyse zbytocne namahas oci ---> ako sediet v kine v prvych radoch

Včera jsem ladil u kamaráda SAMSUNG LE37A656 94 cm úhlopříčka. Bohužel prozatím připojený na UPC a to se podržte, přestože má digitální UPC, má kabelový STB pouze se SCART výstupem. Obraz jedním slovem HRŮZA (přes SCART z toho UPC STB). Brumí mu to jako hrom. Jsem moc zvědavý, co mu na to řekne technik, resp. jak s tím naloží.

Jinak obraz fakt dobrej z DVD. Upscaler se činí. Ve čtrtek budu dělat kompletní zprovoznění HTPC tak napíšu víc.

G@SPi píše:

Smith píše:při 2,5m jde rozdíl mezi 720p a 1080p poznat.

...ak mas dobre oci a hladas rozdiel tak hej.

nehledám, ten rozdíl tam vidím i bez toho, aniž bych se ho snažil hledat. To, že je ten rozdíl relativně malý a většina lidí si ho více méně ani nevšimne je věc druhá.

G@SPi píše:

Smith píše:btw, na 1080p se klidně na 42" plazmu dívu ze vzdálenosti 1,5m

...jasne, ze sa da. Da sa pozerat aj z 1m na taku kvalitku. Ale nie je to prirodzene a navyse zbytocne namahas oci ---> ako sediet v kine v prvych radoch

Tak to máte u vás v kině asi hodně malé plátno, páč dívat se na 42" plazmu z 1,5m má ještě hoooodně daleko do sedení v první řadě v kině.

Smith píše:To, že je ten rozdíl relativně malý a většina lidí si ho více méně ani nevšimne je věc druhá.

...prave o tom som pisal. Obycajny zakaznik to proste nespozoruje. A ten co o tom vie (videofil), si chce zvacsa vychutnat obraz co najkvalitnejsie, preto pojde jedine do FHD.
Ale pri niektorych modeloch si zaplatis za to "F" 150% ceny HD. A to sa mi zda trosku neefektivne minanie penazi. Ja som toho nazoru, ze pre mna ten "luxus" FHD je momentalne zbytocny. Konkretne pri modeli PANASONIC TH-42PX8EA vs TH-42PZ85EA, medzi ktorymi som sa pred nedavnom rozhodoval.

Smith píše:Tak to máte u vás v kině asi hodně malé plátno, páč dívat se na 42" plazmu z 1,5m má ještě hoooodně daleko do sedení v první řadě v kině.

...pisal som nachval v prvych a nie v prvom. Samozrejme ze to nie je uplne ako v kine. Tym som chcel napisat, ze clovek je zvyknuty pozerat na TV z vacsej vzdialenosti a nie z mensej, kde by mal priamy zorny uhol akurat vypleneni TV obrazom (tych 1,5m). Ale vsetko je o zvyku no.

sháním TV pro bratrance, velikost 32", lépe 37", zřejmě LCD s IPS panelem (TN ne), prozatím na tom pojede normální televize přes DVB-T + DVD z DVD přehrávače, časem k tomu postaví HTPC pro sledování HD obsahu + připojí domácí kino. měli jsme vybranou tuhle http://www.obchodni-dum.cz/philips-37pf ... rny/54251/ jenže dle informací na netu to má snad TN panel
cenově tak do +-20000. nějaké doporučení?

Domnívám se, že IPS panel a nízká odezva jsou dvě tak trochu protichůdné věci a supernízká odezva je podle mého názoru pro sledování TV asi nejzásadnější faktor u televize vůbec. Netvrdím, že se nedá u IPS panelů nízké odezvy také dosáhnout, ale za podstatně větší hromádku kaček.

Dále si myslím, že je hloupost kupovat placatici bez HD DVB-T tuneru. HD stanici v terestrálu má Nova i ČT, mohou během roku, dvou vzniknout další. A Nákupem TV bez podpory HD na antenním vstupu to celé odříznete hned v počátku a v budoucnosti bude muset být řešeno externím HDTV settop boxem, to je zbytečně další ovladač, další zásuvka, další kabely, další prachy (HDTV STB stojí momentálně cca od 3500,- vejš) a další krám na stůl vedle TV.

Můj tip na 37" s HDTV tunerem:
SONY BRAVIA KDL-37V4500

no počkej, já žil v dojmu že u televize na odezvě moc nezáleží, respektive třeba 20ms by nemělo být problém. jinak dobrá informace, HDTV tuner se bude hodit. ta sonka nevypadá špatně, dělají i model s full hd rozlišením?

zombux píše:no počkej, já žil v dojmu že u televize na odezvě moc nezáleží, respektive třeba 20ms by nemělo být problém

...neviem si teda predstavit dynamicky obraz pri tejto dozve, a sporty ani nehovorim

...k tomu vyberu --> chce teda len LCD? (na filmy a TV by som volil plazmu)
...ak teda LCD --> nieco od Samsungu by som osobne bral
...taktiez sa mi zda zbytocne FHD na 37" (a uz vobec nie pri 32") ...ale kazdy ma iny nazor nato

zombux píše:no počkej, já žil v dojmu že u televize na odezvě moc nezáleží, respektive třeba 20ms by nemělo být problém. jinak dobrá informace, HDTV tuner se bude hodit. ta sonka nevypadá špatně, dělají i model s full hd rozlišením?

Stačí zajet na Sony web. Tam mají velmi podrobné informace o jednotlivých modelech. Ale 100Hz FullHD s HDTV tunerem, to už je ranec, to je trochu jiná cenová kategorie. A u 37" bych už 100Hz asi možná vyžadoval, v tomhle nemám přímou zkušenost srovnání, viděl jsem jen 100Hz a to bylo výborné, jak jsou na tom 37" na 50Hz nemám tušení.
http://www.gsmtelefony.cz/index.php?cat=0&idx=118653

Bez 100Hz obrazovky:
http://www.sonyobchod.cz/?run=1&item=58728&lr=13

100Hz? na LCD a DVB to je jedno ne? nebo se znovu mýlím?

u velkých obrazovek už je to prý znát, já to neměl možnost porovnávat mezi sebou. Třeba někdo bude vědět víc.

Když vidím samostatně klasiku a 100Hz, tak mi oboje příjde vpoho. Ale viděl jsem 2 stejné Sharpy vedle sebe, které se lišily jen ve frekvenci a je to dost znát. Ta klasická se vedle té 100Hz jakoby sekala a byla méně ostrá. Ale už nevím, jestli tam pouštěli TV nebo nějaké BluRay či nějaké promo video...