několik nápadů

[no-X]

k te karme - je to neskutecne zneuzitelna vec, kdy se skupinka uzivatelu (rikejme jim treba IRC ) lehce domluvi a nekomu behem par dnu udeli obrovske mnozstvi zapornych bodu. A nemusi jit vubec o problemove uzivatele, ale jen o nekoho kdo se jim proste svymi postoji (photoshop, fotak Olympus, zdroj Tagan, atd atd.) znelibi. Pak by stejne museli zasahovat administratori - a narusovalo by to onen "spravedlivy" system.

V tomhle s tenou nesouhlasím. Karma je naopak velice užitečná věc. Navštěvuji několik fór, dke se používá (především v zharaničí) a ani jednou jsem se nesetkal s tím, že by k něčemu takovému došlo. Nevím, jaké máš s karmou zkušenosti ty, ale to, co popisuješ, není ani dost dobře realizovatelné.

1. Není problém nastavit limit v udělování karmy na den, počet uživatelů atp. Stejně tak není problém napevno určit/nastavit komentář nebo podpis a pokud by se nějaký exost, který by pravidelně karmu zneužíval a psal nesmyslné popisy, vyskytl, tak už není problém takovou situaci individuálně řešit. A předem říkám - je to skutečně individuální záležitost, stává se to výjimečně, takže protiargumnet "práce navíc" by nepřipadal v úvahu.

2. Kdo má nízký vliv na karmu, ten nikomu ublížit nemůže. Kdo má vliv vysoký, musel si ho nějakým způsobem zasloužit (obvykle se počítá podle data registrace, počtu příspěvků v non-OT sekcích a výše vlastní karmy) a takový člověk nebude bezdůvodně škodit druhým

3. Karma umožní uživateli, který se neorientuje v osazenstvu fóra, snáze rozlišit důvěryhodné uživatele, aby se mohl řídit především jejich radami. To jsem sice napsal trochu neobratně, ale kolikrát tu byla situace, kdy uživatel "lama" naprosto špatně radil i v situacích, kdy mohlo dojít ke zničení hardwaru i v případě, že sním někdo nesouhlasil a jeho mylné info vyvracel, tak pro člověka, který se na fóru nevyskytuje denně, to bylo jen tvrzení proti tvrzení. A tohle karma velice dobře řeší.

4. Pokud se někdo jakkoli znelíbí svými postoji, může si za to jedině on sám a zápornou karmu si zaslouží.

5. Ve všech případech, které jsem viděl, vedlo zavedení karmy ke zvýšení úrovně diskusního fóra a zpravidla i notoričtí rýpalové a OTčkáři si začali dávat větší pozor na ústa.

6. Po zavedení karmy mají uživatelé větší snahu lépe a kvalitně radit, což je myslím hlavním cílem diskusního fóra.

Doufám tedy, že tvůj názor není definitivní a že o tom ještě popřemýšlíš - karma je skutečně užitečná věc a kdo se pravidelně pohybuje na jakémkoli fóru, kde se požívá, ten mi dá za pravdu.

//edit: Skodik byl rychlejší - jak vidíš, není to jen můj názor

[zombux]

shadow: jsi krapet mimo, anarchie kdy nikdy nikdo nebude nikoho kontrolovat a bude tu bordel jak v tanku, to nikoho nezajímá. je sice pěkný že všichni by měli bejt v pohodě a tvářit se že je všechno v pohodě (takovej skoro až komunistickej názor ), ale jsou lidi kteří to prostě vidí jinak a dělají bordel, takže nějaký pravidla hry prostě bejt musí. proč navrhuju to čemu říkáš bodovej systém je jednoduše to, že stávající karetní systém dostatečně nemotivuje tyhle problémový uživatele, aby si dvakrát rozmysleli dělat bordel. kromě toho, opačnou motivací by mohly bejt plusový body, například za tvorbu FAQ nebo podobných věcí, nebo za organizovaní něčeho (nevím, střílím od boku). v konečným výsledku tohle má směřovat k zlepšení kvality fóra a ne žvásty o negativním cosi to je přece blbost. srovnání s bodovým systémem není na místě hlavně proto, že tady o nic nejde takže si tu někteří dovolují příliš, a proto je prostě třeba efektivní systém hodnocení.

[Emulgathor]

Emulgathor: to se mi libi, ze se ti to nezda, kdyz mas sam uz ted zlutou a to je jeste hodnoceni mire

No, to moje potrestání (a wectora taky) se mi moc nelíbí - vím, že autor napsal do názvu I: a že jsem udělal chybu že sem dal nabídku, ale i autor pak řekl, že prodej bude možný a případně nás kontaktuje - trochu mi ve Wilikově postupu chybí použití zdravého rozumu - jo chápu porušil jsem pravidla, ale nikomu to neublížilo nebylo to vůbec mimo téma a i autor to připustil - možná by chtěla zauvažovat aspoň nad změnou tohodle podivného pravdila o nemožnosti nabízet odkoupení v informačním threadu - proč se ten člověk asi ptá na cenu? že by to chtěl prodat? odpovíte mi že to chce prodat někomu jinému a jenom chce vědět cenu? Tak mu můžu třeba nabídnout lepší, ne? Navíc mu to nijak neublíží když se dozví kolik by za to dali někteří lidě - může si i díky tomu udělat lepší obrázek, než když mu tam někdo vyplivne teoretický odhad.

...

Nečekaně souhlasím s Shadowem v oblasti počítání ŽK atd. - psal jsem sice něco o návrhu trestů, ale uvědomil jsem si, že to je opravdu blbost.Sice bych to nepřirovnával k politickým rozhodnutím a některým zákonům, ale v podstatě má pravdu v tom smyslu, že to dělá z fóra jedno velký anti-OT gestapo.

[honny]

//edit: Skodik byl rychlejší - jak vidíš, není to jen můj názor

Sme minimálně tři, uznávám že tahle karma není dokonalá, ale imho je nejvhodnější...

[shadow]

A já se ještě opravím, že pokud mají dle zombuxova doplnění o karmě rozhodovat "jen" administrátoři, tak pak ta karma jaksi postrádá svůj původní (negativní) smysl. A zůstává jen jeho negativní projev: bodový systém - NIKDY.

2. Kdo má nízký vliv na karmu, ten nikomu ublížit nemůže. Kdo má vliv vysoký, musel si ho nějakým způsobem zasloužit (obvykle se počítá podle data registrace, počtu příspěvků v non-OT sekcích a výše vlastní karmy) a takový člověk nebude bezdůvodně škodit druhým

Odborné znalosti atd. vůbec nemusí vypovídat o objektivnosti pohledu člověka na jiné i o jeho charakteru, obzláště, pokud je takový názor spoluvytvářen názory a projevy jiných. A to je asi vždy, a pokud jde o nějakou užší komunitu, je zde zkreslení objektivního úsudku ještě větší. Člověk, i odborně zdatný tedy vůbec nemusí hodnotit objektivně druhé.

Tento systém je proto VELMI zneužiltený a je nutno už jen z důvodu opatrnnosti předpokládat, že by byl skutečně zneužit. A pokud i jen v jednom jednotlivém případě, nelze ho akceptovat, i kdyby nějakým méně seznalým uživatelům měl pomoci v jejich vážení toho kterého příspěvku, což ale vůbec nemusí být, protože takový "newbie" nebo prostě náhodný člověk, který potřebuje poradit s nějakým problémem, vůbec předpokládám neví, o čem tak karma vlastně je a zajímá ho vyřešení problému a ne nějaká karma. Je to stejné jako trest smrti. I zde je možný justičný omyl a pohnutky jednání mohou být různé a proto je v civilizovaných zemích zakázán.

Ty pohnutky bych zdůraznil.

4. Pokud se někdo jakkoli znelíbí svými postoji, může si za to jedině on sám a zápornou karmu si zaslouží.

Ale to je jak upalování čarodejnic. Znelíbí se většině svými postoji v jejich subjektivním náhledu a tak ho upálíme? Pokud už postihy, tak ať o nich rozhoduje autorita, tj, administrátoři a ne dav. Též jen jí přísluší hodnotit postoje jiných. Dav se může mýlit. A i když může mít pravdu, jako že ji skutečně většinou nemá, může se také mýlit - Proto to je neakceptovatelné.

5. Ve všech případech, které jsem viděl, vedlo zavedení karmy ke zvýšení úrovně diskusního fóra a zpravidla i notoričtí rýpalové a OTčkáři si začali dávat větší pozor na ústa.

Nedokážu hodnotit. Ani nevím, podle jakých kritérií lze hodnit úroveň diskuzního fóra - je na to jistě celá řada pohledů. Nicméně, že i "notoričtí rýpalové a OTčkáři by si začali dávat větší pozor na ústa.", to je možná pravda, ale jistě i ostatní uživatelé - z důvodu strachu postihu a znelíbení se jiným, kteří je postihnou špatnou karmou. Takovou cenu nelze akceptovat.

Povede to akorát ke strachu z vlastní seberealizace, ke strachu napsat svůj vlastní skutečný názor, ke strachu se náhodou neznelíbit jiným, povede to k přetvářce, a ti, co se tomu nebudou chtít podvolit, budou exkomunikováni.

Vítejte v Ráji.

[no-X]

shadow: Promiň, ale evidentně žádné zaběhlé fórum, na kterém se karma používá, nenavštěvuješ, protože k ničemu, co tu uvádíš, nedochází. Naopak - je to propracovaný systém a když si člověk zjistí všechny detaily a principy, na jakých funguje a zároveň i v reálu vidí, že to opravdu funguje, tak se nemůžu zbavit názoru, že je to vůbec jedna z nejpřelomovějších věcí, která pozitivně ovlivnila kvalitu diskusních fór v jejich současné podobě.

[Skodik]

Shadow, proboha, uvedomujes si ze by jsi na vsem nasel neco zneuzitelneho? Pochop, ze to jak by to vsechno mohlo byt tady muzes jmenovat na tisice stranek, ale to ze to jinde a ne na JEDNOM ale na dovolil bych si rict i tisicich forech funguje bez problemu, jako promin, ale tvoje jedna teorie chce popirat takovou praxi? Ne fakt proste konec kecu, ale podivej se nekam, zda se to divny, me se to taky zdalo, ale funguje to, kdyz se to dobre nastavi, chapu skepse tech, co nikdy nevideli, co to udela s forem v praxi.

A pak nazor o tom jedinci vs. forum, ale to je imho docela v poradku, ze pokdu si nejaka valna vetsina bude prat, aby tady nekdo nebyl, tak ho proste takhle vyhodi, to mame toho jedince, co ho tady nikdo nechce jeste chranit? Dle meho nazoru, forum tvori lide, kteri na nem jsou a jejich slovo, je slovo bozi, cim vice se lisi od admina tim vetsi jsou rozpory. A karma tohle soudeni hodne prenecha na ten lid a v cem je to spatne? Nemyslim si, ze by tu bylo tolik blbu, ze by proste kvuli jen tak necemu nekoho vyloucili at uz by jsi to byl treba ty, ktereho tu nekteri hodne nemaji radi, ale nemyslim si, ze by se sehnalo dost hlasu, to urcite ne. Takze tohodle, ze by se tu provadela najak masova sanace, toho bych se fakt nebal.

edit: no-x, lol ted jsi byl zase rychlejsi ty, ale nezavisle pisem to same

[zombux]

A já se ještě opravím, že pokud mají dle zombuxova doplnění o karmě rozhodovat "jen" administrátoři, tak pak ta karma jaksi postrádá svůj původní (negativní) smysl.

(...)

Pokud už postihy, tak ať o nich rozhoduje autorita, tj, administrátoři a ne dav.

jaksi si protiřečíš a přečti si pořádně co jsem napsal. justiční omyl, když má každý několik "pokusů" po jejichž vyčerpání teprve bude následovat skutečný trest? karmou jsem to nazval jen kvůli technické stránce, karma jako taková (forma hodnocení všech všemi) je zneužitelná, a o tom tady píšu už asi počtvrtý, a nahradila by karetní systém, jestli se ti nelíbí karma tak tomu říkej třeba záseky, to na podstatě věci nic nemění. kdo by dostal řekněme 7 záseků tak by byl po zásluze potrestán. aha, ono vlastně jde někoho 7krát po sobě křivě obvinit a odsoudit trestným "bodem". blbost. mimo jiné najednou navrhuješ, že by záseky ovládala autorita - administrátoři. bingo! o tom tu píšu celou dobu

co se týká OT, je nutnost ho potlačovat, tohle je diskusní fórum s jasně danými sekcemi, rozdělenými na thready kde se řeší jedno jediné téma, dané autorem threadu, takže podle tebe je potřeba podporovat svobodu projevu, aby všude byl totální bordel a nikde nikdo nic nenašel, hmmm gratuluju to je skvělá myšlenka

[Wilik]

No, jeste jsem nemel cas to tu cele procist, ale uz ted je zrejme, ze tu z toho opet vznika neco co vzniknout vubec nemelo... a jak to brzo skonci pokud se tu dal budou rozebirat veci, ktere se tohoto fora zatim vubec netykaji je snad kazdemu, kdo vi jak tu nesmirne naduzivame nase pravomoci, jasne.

Aby to bylo zrejme - v soucasne chvili zadnou karmu nechystame a jakmile by se mela priblizit doba jejiho zavedeni, tak budeme dopredu jasne informovat.

Urcite zmeny se uz pripravuji, dalsi muzeme klidne zohlednit na zaklade i tohoto threadu. Prectu si to tu az zitra... jestli to jeste nebude lockle

Já se vyjádřím jenom k té "karmě" a "záporným bodům" s tím spojeným, ... Tak to jen přes mou mrtvolu...

Ac sam vytrvaly odpurce karmy, tak dneska jsem nasel jeji prvni kladny ucinek

[shadow]

no-X: je to možné, ale toto fórum má myslím svá specifika, že, a nemyslím si, že je ta karma nějak potřeba. A já se vždycky ptám na cenu, principiální hlediska i konkrétní specifika.

skodik: že na všem nacházím něco zneužitelného? No, podobné otázky je třeba si klást, zda je všechno zlato, co se třpytí.

zombux: 1. ano, "justiční omyl" se může vztahovat i na "sedm záseků". To nelze vyloučit. Co se týče toho, že nečtu pořádně Tvé příspěvky, tak čti pořádně raději mé, protože já jsem se hned druhým příspěvkem v tomto threadu opravil, že ty navrhuješ "karmu" jen v rukou administrátorů a také jsem se k tomu vyjádřil a rozhodně to nepředkládám jako svůj návrh. Pokud jsem psal, že by měla autorita rozhodovat o zásecích, psal jsem to v souvislosti s postihy, ale stávajícími, ne nějakou novou "karmou". Takže pls nedezinterpretuj mě.

Co se týče OT, tak po anarchii a totálním bordelu tady nikdo nevolá, opět mě dezinterpretuješ a silně, silně přeháníš, a přečti si přesně jeho znění. Tvoje naprosto a účelově mylná interprateace a podpis jsou úplně mimo a lze říci, že i invektivní a urážející a karmu ti rozhodně nezvyšují , nic takového neříkám , ani nechci, navrhuji, lépe řečeno dávám ke zvážení, pouze a výlučně to, co jsem napsal jako svůj návrh na úpravu pravidel. o stranu zpět.

Prosím tedy příslušné odpovědné činitele, aby se k mému návrhu vyjádřili, když už se vyjádřili ke karmě. Očekávám sice, že bude odmítnut, nicméně snad bude vzet alespoň na wědomí

Takže zombuxi, co zde v tomto threadu a ve svém podpisu předvádíš ohledně mých údajných dle tvého tvrzení názorů a dezinterpretace mých slov a co bych chtěl údajně s tímto fórem, je právě tím, o čem mluvím, proč se ka karmě stavím negativně.


Ostatně hned se mi naskýtá otázka, proč je povoleno odpovídat anonymům?

//Bathory - edited

[Bathory]

Ostatně hned se mi naskýtá otázka, proč je povoleno odpovídat anonymům?

Protože se může stát, že se z nějakého důvodu nedostaneš na fórum, tak nás o tom zde můžeš informovat.

Jinak k tomu Zombuxovu návrhu... je tam spousta dobrých nápadů, které určitě podpořím až přijde vhodný čas a ten přijde, jak již napsal Wilík poté, až přejdeme na ten nový server. V tuto chvíli dělat nějaké změny a potom je dělat znovu zbytečné, takže vydržte... Taky si myslím, že ne všechny vymoženosti Bulletinů apod. jsou úplně good a konkrétně s tímto jmenovaným jsem do teď nedokázal navázat ten správný "citový" vztah. Každopádně si myslím, že pro dobré fórum je potřeba spíš než promakaná karma, kvalitní uživatelská základna a možnost čerpat z velkého množství threadů a postů, ve kterých člověk nalezne to, co hledá...

[Cujo]

btw to ze se karma pouziva uspesne v zahranici neznamena ze by byla uspesna u nas
vubec bych se nedivil kdyby prvni mesic bylo vic postihu nez za 2 roky tady
ale rozhodne bych presel na vBulletin-vim ze je placeny, nevite nekdo kolik to dela?

[Vivec]

Revize pojmu a významu a především pohledu mocenských složek na "OT". Je zcela samozřejmé a přirozené, že diskuze se nějak vyvíjejí a při x tém postu už nemusejí posty zcela reflektovat autorův topic, a opravdu na tom nevidím nic špatného, pokud tedy nejde o post zcela o něčem jiném bez jakékoli návaznosti na předchozí posty. Ale pokud tam taková obsahová návaznost je, ať je jakákoliv, a nejde o návaznost na post zcela o něčem jiném ve smyslu výše uvedeného, nievidím na tom nic špatného, a takové posty by neměly být nijak postihovány, resp. vytýkány jako OT.

To snad nemyslíš vážně, když si představim jak by to fungovalo:
Příklad: v sekci ATI bude thread o X1800XT, do něj by někdo napsal jak je na tom oproti X1900GT (není OT, navazuje), někdo odpoví, že tahle je lepší, tazatel se zeptá jestli jde X1900GT odemknout, dostane odpověď, někdo další se zeptá jestli jde odemknout i X1800GTO (není OT, navazuje), dostane odpověď, další člověk napíše, že má s X1800GTO na A64 jen 20 fps, pojede to na intelu rychlejc? (opět k tématu), NE, intel přece víc topí a na hry neni stavěnej, a nemůže to být kvůli Win Home?

a kam se poděl původní dred? tim způsobem jakej navrhuješ bychom mohli mít na fóru jeden thread

[shadow]

Gr8 Vivec: pochopitelně to tak myslím, ten tvůj příklad krásně ukazuje, jak i formální "OT" může vést k vyřešení problému / zodpovězení otázky vícero lidem. Často se takto rozvine debata i na věci, na které by se jinak lidé ani nezeptali a je z toho prospěch pro všechny. Více řešených otázek, které člověka napadnou v návaznosti na již řešené.

Pokud by náhodou nebyl původní dotaz autora threadu zodpovězen, může ho sám autor urgovat, popř. může diskuzi do původních kolejí vrátit moderátor. Popř. to může v případně nutnosti následně z toho threadu vyjmout a přesunout do zvláštního nově vytvořeného threadu.

Toto, co píšu, by nemělo být cílem, obvykle by nešlo o standard, diskuze se obvykle sama vrátí do původních kolejí, nicméně jde mi o to, aby se za takovéto "OT" zde nevěšelo a nebylo nadvytýkáváno. Pohnutkou pro mě v tomto smyslu je to, že si věty typu "jsi OT, dej si bacha ať nedostaneš žlutou kartu" mezi sebou píšou už i uživatelé a to jaksi už není v mých očích OK.

Přirozenému vývoji a běhu diskuze (a řešeným otázkám) ta přehnaná "OT" pravidla mohou spíše škodit, než jí pomáhat, tedy působit kontraproduktivně a bránit svobodnému vyjadřování. Nemusí mít každej topic přesně vymezené místečko, do kterého se neschová nic jiného. Samozřejmě je třeba posuzovat případ od případu, ale nemělo by automaticky platit: jsi OT -> postih.

Opětovně zdůrazním tu větičku z fóra na uesp.net.

Off-Topic Posting. - As seen in everyday conversations, topics will naturally glide off topic. This is perfectly natural. As long as it glides, and doesn't stall right out of the sky, it's alright. Just don't crash the plane, and you'll be doing well.

Je třeba samozřejmě dívat se na tyto věci s citem, každý případ je jiný a v konkrétních souvislostech ho posuzovat. Tj. vlastně navrhuji více citu při posuzování "OT" a případných postizích za něj.

Pokud mě někdo na toto nenapíše už nic tradičně invektivního a osobně laděného, nemám potřebu k tomu dále něco dodávat.

[honny]

ale rozhodne bych presel na vBulletin-vim ze je placeny, nevite nekdo kolik to dela?

http://www.vbulletin.com/order/

[zombux]

ale rozhodne bych presel na vBulletin-vim ze je placeny, nevite nekdo kolik to dela?

http://www.vbulletin.com/order/

co se týče vB, nevidím důvod proč zrovna tohle, SimpleMachines je zdarma, je hodně podobné vB a funguje minimálně stejně dobře http://www.simplemachines.org/community/index.php

[Teuzz]

Protože jsem pro změny, naisntaloval jsem na http://jergym.xf.cz/pctf betaverzi phpBB 3 a můžeme to vyzkoušet.


//edit Wilik - ses hodnej, ale my uz phpbb3 testujem jinde...

[no-X]

btw to ze se karma pouziva uspesne v zahranici neznamena ze by byla uspesna u nas
vubec bych se nedivil kdyby prvni mesic bylo vic postihu nez za 2 roky tady

Psal jsem snad, že by se za zápornou karmu udílely postihy? To by byl IMHO nesmysl. Neříkám, že by se k tomu při udílení postihu nesmělo přihlédnout, ale karma jako taková má především informovat o kvalitě rad autora, případně o jeho důvěryhodnosti, případně znalostech atp*. Zda došlo k porušení pravidel a zda tedy bude udělen trest, stejně musejí posoudit admini (případně moderátoři) a ne uživatelé. Takže s tím karma stejně nesouvisí.

*V tohmle je současný systém větráčků poněkud trochu zkostnatělý - kvalitu rady (tzn. zda pomohla nebo byla nějak užitečná) musí posoudit člověk, který potřeboval poradit a ne moderátor/administrátor, který daný problém neměl a nemůže tudíž ověřit, zda taková rada k něčemu byla. Stejně tak počet příspěvků, které v současné podobě tvoří základ pro udílení větráčků. Kvalita rad vůbec nesouvisí s tím, jak kdo fórum spamuje nebo jak dlouho je registrovaný a to se také už díky karmě mnohokrát potvrdilo (situace, kdy uživatel s pětinou postů má i několikrát vyšší karmu není nijak výjimečná). Což je další plus - karma narozdíl od jiných hodnotících systémů reguluje účelový posthunting a místo počtu postů hodnotí jejich kvalitu.

Wilik: Vím, že v nejbližší době karmu zavádět nebudeme; tohle není ani mířeno na tebe, ale chtěl ybch tu vyvrátit některé předsudky, které tu kolem karmy jsou.

[shadow]

Psal jsem snad, že by se za zápornou karmu udílely postihy? To by byl IMHO nesmysl. Neříkám, že by se k tomu při udílení postihu nesmělo přihlédnout, ale karma jako taková má především informovat o kvalitě rad autora, případně o jeho důvěryhodnosti, případně znalostech atp*. Zda došlo k porušení pravidel a zda tedy bude udělen trest, stejně musejí posoudit admini (případně moderátoři) a ne uživatelé. Takže s tím karma stejně nesouvisí.

*V tohmle je současný systém větráčků poněkud trochu zkostnatělý - kvalitu rady (tzn. zda pomohla nebo byla nějak užitečná) musí posoudit člověk, který potřeboval poradit a ne moderátor/administrátor, který daný problém neměl a nemůže tudíž ověřit, zda taková rada k něčemu byla. Stejně tak počet příspěvků, které v současné podobě tvoří základ pro udílení větráčků. Kvalita rad vůbec nesouvisí s tím, jak kdo fórum spamuje nebo jak dlouho je registrovaný a to se také už díky karmě mnohokrát potvrdilo (situace, kdy uživatel s pětinou postů má i několikrát vyšší karmu není nijak výjimečná). Což je další plus - karma narozdíl od jiných hodnotících systémů reguluje účelový posthunting a místo počtu postů hodnotí jejich kvalitu.

Wilik: Vím, že v nejbližší době karmu zavádět nebudeme; tohle není ani mířeno na tebe, ale chtěl ybch tu vyvrátit některé předsudky, které tu kolem karmy jsou.

Jenomže, jak už tady padlo z úst mých i třeba Bathoryho , běžného uživatele nebo lépe řečeno spíše náhodného návštěvníka, který potřebuje poradit, nějaká karma nezajímá, zajímá ho vyřešení jeho problému a rozhodně pro to nebude zkoumat, co že ta karma vlastně je nebo co by měla signalizovat.

Ale připusťme hypoteticky, že by se takový člověk, který potřebuje poradit, začal o takovou karmu zajímat, pochopil její smysl a začal se jí řidt ve svém hodnocení příspěvků, kterým váhu přikládat má a kterým nemá.

Problém: Nemusí totiž vůbec platit, že člověk, který má karmu třebas nízkou za "OT", nemůže v daném konkrétním případě poradit dobře a kvalitně, takže v tomto směru to může být naopak silně zavádějící, když podle tvého náhledu by uživatel takovému příspěvku neměl přikládat velkou váhu, protože jde o post člověka s nízkou karmou.

Naopak i uživatel s vysokou karmou může poradit blbě nebo nepřesně, nebo naopak ze sebe dělat "kinga" a začít machírkovat. Vyloučit to prostě nelze. Karmu má za kvalitní za 10 kvalitních příspěvků, ale v 11. případě sejde z cesty. Ale i to, co je kvalitní a co není, je značně subjektivní a často to je odvislé i od odborné, ale i intelektuální úrovně hodnotícího, zkušenostech a vyzrálosti daného člověka atd.

Bylo by tedy jistě špatně, kdyby jsi se snažil prosazovat, aby uživatel přikládal váhu jednotlivým příspěvkům podle karmy nebo větráčků jejich autorů. Jak už jsem výše uvedl, vůbec nemusí v konkrétních případech ta úměra - dobrá karma -> příspěvek, kterému mám přikládat váhu, platit.

Šestý smysl mi prostě říká, že to není krokem vpřed, a že se to uplatňuje na amerických fórech nebo na ocguru, tak to ještě skutečně neznamená, že to musí vést k obecnému štěstí i zde.

Mám takový pocit, že se podle mě se tou karmou dělá z fór už něco jiného, něco, kde si uživatelé začínají hrát na něco, co nejsou.

A to se už neopakuji ohledně té zřetelné zneužitelnosti a nebezpečnosti celého takového systému, obzvláště pokud by měl být napojen na nějaký bodový systém a následné postihy, kdy dáš "davu" moc rozhodovat o jiných, o jejich postupu a vzestupu, o jejich "uživatelském osudu", tak to opravdu ne, třebaže tady zastávám dlouhodbě pozice, jaké tady zastávám, tak proti tomuto se stavím, je to obdobné jako "obecné referendum". To osobně odmítám. Nechť toto přísluší odpovědným činitelům fóra, a jejich zodpovědnému rozhodnutí. Oni za to nesou odpovědnost, uživatelé nikoliv.

Věřím, že karmu nebudeme zavádět v "nejbližší době" , ani "blízké" , ani později.

Co se týče dnešních postupů v rancích, tak nějaký účelový posthunting také nehraje roli, protože splnění počtu příspěvků vůbec ještě nemusí znamenat, že uživatel dostane vyšší rank. Naopak vyšší rank může dostat i uživatel, který hraniční počet příspěvků vůbec nesplňuje. Ty sám jsi toho důkazem . Takže tato výhoda karmy se stírá a a na rozdíl od karmy, o tom rozhodují, ne "dav bez odpovědnosti", ale "odpovědní činitelé", a tak to je správně.

EDIT

P.S. možná žiju v předsudcích .

[Bathory]

*V tohmle je současný systém větráčků poněkud trochu zkostnatělý, kvalitu rady (tzn. zda pomohla nebo byla nějak užitečná) musí posoudit člověk, který potřeboval poradit a ne moderátor/administrátor, který daný problém neměl a nemůže tudíž ověřit, zda taková rada k něčemu byla.

Je pravda, že systém větráčků, respektive hodnocení začátečník, pokročilý atd. nikomu nezaručí, zda rada toho kterého člověka je dobrá či nikoliv, to ti ale nezaručí ani karma, ani cokoliv jinýho. Naše ranky se udělují na základě hlasování moderátorů a adminů, což může být myslím až okolo 25 hlasů a jak jistě víš, nezohledňuje se pouze zkušenost, nebo schopnost poradit či snad dokonce počet postů, ale i vystupování, projev, dodržování pravidel fóra atd. Ty ranky a jejich názvy jsou pouze informativní... zrovna tak bychom mohli známkovat jako ve škole, či si rozdat hodnosti jako na vojně a stejně tím nikdy nezohledníš a to ani karma, jestli danný uživatel je dobrej v grafikách, ale už ne v CPU, či se vyzná v programování... můžeš mít 4 větráky, ale nevíš jestli rada v optikách od toho uživatele za něco stojí a přitom to může být machr na hdd, ale tohle ti neřekne ani karma...