430W seasonic S12-430

Příspěvek od **Don** » pát 1. zář 2006, 09:00

zacina to byt trochu demagogie... enermax L 500W je pro tuto sestavu tak akorat
nevidim duvod kupovat seasonic 430W

Emulgathor · Příspěvek od **Emulgathor** » pát 1. zář 2006, 09:20

Howkey píše: To Jaja: To by znamenalo, ze by merili kolik to odebira ze site a ja bych rekl, ze to co tam maji uvedeno je opravdu realna spotreba celeho systemu.

Ne ne, Jája to řekl přesně, DD počítá spotřebu "před" zdrojem, tzn. že je tam započítána i ta spotřeba navíc způsebená účinností.

To Don : Já neříkám, že by Enermax nebyl lepší, jen že Seasonic by na tuto sestavu měl stačit a to bez problémů i po OC a to je prostě fakt, kdybych měl neomezeně prachů, tak si snad tu sestavu koupim a ukážu vám, že to funguje

Howkey · Příspěvek od **Howkey** » pát 1. zář 2006, 11:57

Emulgathor píše:Ne ne, Jája to řekl přesně, DD počítá spotřebu "před" zdrojem, tzn. že je tam započítána i ta spotřeba navíc způsebená účinností.

Jenze kdyby tomu tak opravdu bylo, tak vubec nevis jaky zdroj si mas na tu sestavu poridit a ty hodnoty by byly nanic a proto se me to take nezda

BTW na DD pouzily na testy taky Enermac Liberty 500W

Emulgathor · Příspěvek od **Emulgathor** » pát 1. zář 2006, 13:36

Howkey píše: Jenze kdyby tomu tak opravdu bylo, tak vubec nevis jaky zdroj si mas na tu sestavu poridit a ty hodnoty by byly nanic a proto se me to take nezda
BTW na DD pouzily na testy taky Enermac Liberty 500W

Vim, že se k tomu DD vyjadřoval v některym z komentářu pod nějakou recenzí a sám tam psal, že nemaj přístroje na měření spotřeby přímo určitejch komponent a tak prostě jenom měřej kolik berou ze sítě. A to, že použil DD Enermax liberty neznamená, že Seasonic nezvládne tuhle sesatvu

Edit: Souhalsím s tebou Hawkey, jenom jsem si stál za svým názorem, že Seasonic to zvládne.

Howkey · Příspěvek od **Howkey** » pát 1. zář 2006, 14:13

Emulgathor píše: Vim, že se k tomu DD vyjadřoval v některym z komentářu pod nějakou recenzí a sám tam psal, že nemaj přístroje na měření spotřeby přímo určitejch komponent a tak prostě jenom měřej kolik berou ze sítě. A to, že použil DD Enermax liberty neznamená, že Seasonic nezvládne tuhle sesatvu

Ja jsem se to nikde nedocetl, ale je to mozny. Kazdopadne jestli tomu tak opravdu je, melo by to byt napsany alespon v clanku, protoze jinak ty jejich hodnoty a grafy uplne ztraci vyznam.

Ja netvrdim, ze tu sestavu nezvladne, jen tvrdim, ze to chce neco vykonejsiho do budoucnosti a s ohledem na to, ze tedka bude zdroj dostavat docela zabrat. Ten Enermax ma max. odber na 12V 32A oproti Seasonicu, ktery ma jenom 26A .... Snad se shodneme, ze je lepsi mit vykonostni rezervu na zdroji, ne? Navic za mensi zvyseni ceny

Jak psal Don:

zacina to byt trochu demagogie... enermax L 500W je pro tuto sestavu tak akorat
nevidim duvod kupovat seasonic 430W

Plne s nim souhlasim a nebudu to tady uz dale rozebirat

wector · Příspěvek od **wector** » pát 1. zář 2006, 15:37

A co pouvažovat nad Cheiftecama? Já je teď dávám do sestav a super, za ceny 2150Kč ( 500W, 3x12V 12A/21A/13A ), 2450Kč ( 560W, 14A/23A/15A ) a 2550Kč ( 620W, 16A/25A/17A ) je to dobrá volba, kvalitní mainstreamový zdroje.

Howkey · Příspěvek od **Howkey** » pát 1. zář 2006, 15:42

wector píše:A co pouvažovat nad Cheiftecama? Já je teď dávám do sestav a super, za ceny 2150Kč ( 500W, 3x12V 12A/21A/13A ), 2450Kč ( 560W, 14A/23A/15A ) a 2550Kč ( 620W, 16A/25A/17A ) je to dobrá volba, kvalitní mainstreamový zdroje.

Jj souhlasim, ze jsou to dobry mainstreamovy zdroje

Nahodou nemas nejaky linka na test? BTW kdyz je hazis do sestav, jak moc jsou hlucny ... nemel jsi moznost to porovnat napriklad s Enermaxem Liberty?

wector · Příspěvek od **wector** » pát 1. zář 2006, 17:16

Howkey píše:
wector píše:A co pouvažovat nad Cheiftecama? Já je teď dávám do sestav a super, za ceny 2150Kč ( 500W, 3x12V 12A/21A/13A ), 2450Kč ( 560W, 14A/23A/15A ) a 2550Kč ( 620W, 16A/25A/17A ) je to dobrá volba, kvalitní mainstreamový zdroje.
Jj souhlasim, ze jsou to dobry mainstreamovy zdroje Nahodou nemas nejaky linka na test? BTW kdyz je hazis do sestav, jak moc jsou hlucny ... nemel jsi moznost to porovnat napriklad s Enermaxem Liberty?

Jsou v pohodě, sám sem si už objednal 620W verzi ( ty 4 kila navíc už mě nezabijou ). Hlučnost, asi jako u všech slušnejch a lepších zdrojů, nemá význam řešit - HDD to přehluší, ale sám o sobě nevydává nějaký pazvuky. Asi 14 dní zpátky sem tu měl tu 500W a 620W verzi a ta 620-ka byl tižší, asi jak se nemusí se stejnou sestavou moc namáhat, tak není potřeba tolik chladit.

Rentigo · Příspěvek od **Rentigo** » pát 1. zář 2006, 17:32

Howkey píše:Ten Enermax ma max. odber na 12V 32A oproti Seasonicu, ktery ma jenom 26A

Seasonic má max proudový odběr z 12 V větve 29 A (348 W). Pokud nevěříš přečti si jeho specifikace. To je jedna věc.

Howkey píše:
Rentigo píše:Bude stačit. I když budeš taktovat, i když přidáš mechaniku, nebo disk, stále bude stačit.

Našel jsem graf z testu conroe tady na PCT, kde sestava s X1900XTX (což lze brát jako přetaktované XT) společně s E6600 na 3,6 GHz má spotřebu 337 W.

čtěte tady:
http://www.pctuning.cz/index.php?option ... emid=28&li mit=1&limitstart=3

Jezisi a cetl jsi vse co je tu napsane? 337W je sice hezka vec, ale ... kdyz budu brat ze Seasonic z tech 337W je schopen na 12V odebirat cca 310-320W a budeme brat v uvahu, ze skutecny odber na 12V bude cca. 300W ... rozdil 10-20W by znamenalo, ze by zdroj jel vice mene skoro na 100% a to asi nebude to nejlepsi

Toto nechápu. Pravděpodobně máš zmatek mezi tím, co zdroj odebírá a co napájí.
337 W zdroj odebírá. Pokud budu počítat s 80 % účinností, tak komponenty reálně vyžadují cca 270 W při zátěží 100 %, většinu času to bude daleko méně. To jsou reálně naměřená čílsla, žádné dohady.
To s 12 V větví je totální nesmysl.

Howkey píše:Musim nesouhlasit ... Odber bude vic jak 400W Osobne bych si tipnul tak cca 450W s pretocenym C2D a pretocenou grafikou

Je pěkné, že by sis tipnul 450 W, ale dle všech výsledků na všech serverů je spotřeba dost pod 300 W. Logicky, XTX má spotřebu reálně kolem 120 W, procesor má TDP 65 W a při přetočení o 1GHz spotřeba stoupne o cca 25 W. Pak už jediné komponenty, co odebírají proud z 12 V větve jsou ventilátory (řádově watty) a disky s mechanikami, které odebírají proud také z 5 V větve. Z toho nelze nic jiného vyvodit než to, že při 100 % zatížení bude Seasonic 430 W zatížen na 12 V větvi přibližně na 60 %. Na všechny přídavné karty a na RAMky jsou 3,3 V a 5 V větve dostatečně dimenzované, takže já to vidím bez problému. Pokud to vidíš jinak, rozepiš co konkrétně žere těch 450 W.

Všeobecně vzato jsou Seasoniky dnes nejlepší zdroje, lepší i než Enermax (horší součástky, účinnost). Nevidím důvod brát Enermax 500 W.

/Překlep

johnici · Příspěvek od **johnici** » pát 1. zář 2006, 20:35

Jsem rád, že to tady ožilo, protože už v pondělí musim ten zdroj objednat. bohužel stále není vyřesena otázka zda stačit bude nebo ne. Podle vašich přispěvků je to tak 50:50. Pro Seasonica jsem se rozhodl po shlednuti recenzi na zdroje na http://www.svethardware.cz/art_doc-6EB4 ... 1A259.html kde doporučují pravě toho seasonica. Jinak zde je ješte test 500w seasonica http://www.svethardware.cz/art_doc-7CF7 ... FB5ED.html Trošku jsem už nahlodán se raději rozhodnout pro 500W verzi, abych pak neměl problémy s tím, že mi budou chybět waty. Pokud bych tak učinil je lepší vzít seasonica nebo toho enermaxe?

Caderom · Příspěvek od **Caderom** » pát 1. zář 2006, 20:52

Vzhledem k tomu, že tahle sestava nemá větší spotřebu než ta, co testoval DD, tak ten Seasonic 430W bude stačit. Záleží na co budeš v budoucnu upgradovat, jestli nerozšíříš na 4HDD a kartu se spotřebou 7950GX2, tak bude určitě stačit.

johnici · Příspěvek od **johnici** » pát 1. zář 2006, 21:21

No v budoucnu bych asi dokoupil ještě 1 modul 1GB ramek a mozna jeste jeden HDD. pripadny upgrade po nejakem case na lepsi grafiku bude asi taky nutny.

Howkey · Příspěvek od **Howkey** » pát 1. zář 2006, 21:24

Rentigo píše:Seasonic má max proudový odběr z 12 V větve 29 A (348 W). Pokud nevěříš přečti si jeho specifikace. To je jedna věc.

Informace jsem si zjistoval, ale jsou to dva dny zaptky a nevim proc zafixoval jsem si 26A, omlouvam se za mystifikaci!!!

Rentigo píše:Toto nechápu. Pravděpodobně máš zmatek mezi tím, co zdroj odebírá a co napájí.
337 W zdroj odebírá. Pokud budu počítat s 80 % účinností, tak komponenty reálně vyžadují cca 270 W při zátěží 100 %, většinu času to bude daleko méně. To jsou reálně naměřená čílsla, žádné dohady.
To s 12 V větví je totální nesmysl.

Zmatek v tom nemam ja ale DD. Respektive, kdyz nikde neni napsany ze meri co odebira zdroj ze site, tak budu logicky predpokladat ze meri realny zatizeni zdroje

A to stou 12V ... jedna se o nejdulezitejsi udaj co se tyce proudoveho odberu! Protoze jsem bral hodnoty z DD za jine (viz. nahore), tak je samozrejme jasny, ze to co jsem npsal trosku nesedi

Rentigo píše:Je pěkné, že by sis tipnul 450 W, ale dle všech výsledků na všech serverů je spotřeba dost pod 300 W.

Nevsimnul jsem si, ze jsou udavane spotreby pro cely system, ale to jsem jiz psal vyse. Nehlede na to, ze jsem vyuzil i kalkulacky

Rentigo píše:Logicky, XTX má spotřebu reálně kolem 120 W, procesor má TDP 65 W a při přetočení o 1GHz spotřeba stoupne o cca 25 W. Pak už jediné komponenty, co odebírají proud z 12 V větve jsou ventilátory (řádově watty) a disky s mechanikami, které odebírají proud také z 5 V větve. Z toho nelze nic jiného vyvodit než to, že při 100 % zatížení bude Seasonic 430 W zatížen na 12 V větvi přibližně na 60 %. Na všechny přídavné karty a na RAMky jsou 3,3 V a 5 V větve dostatečně dimenzované, takže já to vidím bez problému. Pokud to vidíš jinak, rozepiš co konkrétně žere těch 450 W.

Jenze na 12V vetvich ma maximalni odbery 14A a 15A. Ten Enermax ma 20A na obou coz je urcite lepsi uz jen kvuli grafice. Na vypocet watu je nejlepsi vyuzit kalkulacku stim, ze se vysledny udaj musi brat s rezervou

Viz. to co psal Jaja:

Já vidiím jako největší slabinu toho seasonicu a i některých dalších zdrojů, že mají max na 12V1 větvi jenom 14A což není zrovna moc dobrý pro žravý grafiky v kombinaci s třeba více mechanikama... V tomto je enermax lepší - i u 400W verze má až 20A, a 500W má 22A.

Rentigo píše:Všeobecně vzato jsou Seasoniky dnes nejlepší zdroje, lepší i než Enermax (horší součástky, účinnost). Nevidím důvod brát Enermax 500 W.

Ano Seasonic je nej znacka, ale Enermax je hned v zavesu a musim rict, ze ucinnost je treba horsi v radu 2-5%. Staci se kouknout na testy... V hlucnosti a v kvalite soucastek na tom bude take o neco malo hure, proto je taky o neco malo levnejsi (cca 250 - 350,-).

Nemuzu sem nehodit tento link: http://forum.pctuning.cz/viewtopic.php? ... 11#7060011
Resil jsem tam neco podobneho a je divny, ze vsichni doporucovali radeji Enermaxe 500W nez Seasonic 430W

Howkey · Příspěvek od **Howkey** » pát 1. zář 2006, 21:26

johnici píše:No v budoucnu bych asi dokoupil ještě 1 modul 1GB ramek a mozna jeste jeden HDD. pripadny upgrade po nejakem case na lepsi grafiku bude asi taky nutny.

Urcite vem 500W verzi a jestli vezmes Enermaxe ci Seasonica je v podstate jedno. Ani u jednohho neslapnes vedle. Zalezi jen na tobe

Jeste jsem zapomel dodat, ze taky zalezi na tom jak casto bude PC bezet a jaky bude jeho vytizeni, respektive zdroje. Kazdy zdroj totiz po urcite dobe zacne ztracet tu svoji vykonnost, ale to se tyka dle me 2 - 3 let, kdy to muze byt treba 15-20% pokud nepobezi zdroj 24 hodin, 7dni v tydnu. Mozna se pletu, je to muj odhad, tak me kdyz tak opravte

Beru v potaz samozrejme ty kvalitnejsi zdroje

DaveGrigo · Příspěvek od **DaveGrigo** » pát 1. zář 2006, 23:00

500 W Enermax a 500 W Seasonic je už spíš o sympatiích k té či oné značce. S12 je o něco lepší (tižší ventilátor, kvalitnější součástky a s tím spojená vyšší účinnost), ale taky o pár set dražší. Naproti tomu Liberty má modulární kabeláž, což je pro někoho taky podstatné.

ad. kalkulačka na výpočet W: dual cpu != dual core

johnici · Příspěvek od **johnici** » sob 2. zář 2006, 10:07

Tak vezmu teda 500W verzi, ted pres vikend rozmyslim, jestli to bude enermax nebo seasonic. Jeste jak tady zminujete ty odbery u 12V vetvi, moc tehle problematice nerozumim, ale nasel jsem test 500W seasonica http://www.silentpcreview.com/article247-page2.html kde na 12V1 je 17A a na 12V2 je 16A, ale dohromady davaji 396W, tich 396W je co zdroj doda, nebo odebere? A enermax http://www.silentpcreview.com/article279-page1.html ma na 12V1 22A, na 12V2 22A, ale vysledne waty jsou "jenom" 384W, tedy min nez u seasonica. Tak pokud by se nasla nejaka hodna duše a pokusila se to laikovi vysvetlit.

Rentigo · Příspěvek od **Rentigo** » sob 2. zář 2006, 12:19

johnici píše:Tak vezmu teda 500W verzi, ted pres vikend rozmyslim, jestli to bude enermax nebo seasonic. Jeste jak tady zminujete ty odbery u 12V vetvi, moc tehle problematice nerozumim, ale nasel jsem test 500W seasonica http://www.silentpcreview.com/article247-page2.html kde na 12V1 je 17A a na 12V2 je 16A, ale dohromady davaji 396W, tich 396W je co zdroj doda, nebo odebere? A enermax http://www.silentpcreview.com/article279-page1.html ma na 12V1 22A, na 12V2 22A, ale vysledne waty jsou "jenom" 384W, tedy min nez u seasonica. Tak pokud by se nasla nejaka hodna duše a pokusila se to laikovi vysvetlit.

Tento rozdíl je dán návrhem zdroje. Enermax má skutrečně silnější jednotlivé větve. Pokud bys zatížil pouze jednu, tak je schopen dodat 22 A, kdežto Seasonic 17 A/ 16 A. Jenže pokud zatížíš u enermaxu obě, tak celkový výkon, co dokáží dodat, klesá, kdežto u Seasonicku ne. Takže je parodaxně Seasonic na 12 V větvi o 12 W "tvrdší".

johnici · Příspěvek od **johnici** » sob 2. zář 2006, 14:35

Ješte jedna otazka, v počítaci jsou soucasně zatíženy obě 12V větve nebo ne? Pokud ano, tak je teda asi vyhodnejší ten seasonic.

ZdenekSveda · Příspěvek od **ZdenekSveda** » sob 2. zář 2006, 14:38

Ano obě najednou. Jedna je pro MB (CPU) a druhá pro grafiku (pokud má přídavné napájení), a veškerý ostatní HW

EDIT: sorry, ty paměti se mi tam dostaly nějak náhodou, jsem myslel zrovna na kdo ví co

wector · Příspěvek od **wector** » sob 2. zář 2006, 15:06

ZdenekSveda píše:Ano obě najednou. Jedna je pro MB (paměti a CPU) a druhá pro grafiku (pokud má přídavné napájení), a veškerý ostatní HW

A od kdy jsou prosimtě paměti napájeny 12V?