PCTuning fórum

2 Oblak: Promin, ale nevis o cem mluvis, tak je rec o 2x Dualcore AMD CPU vs. 1x ctyrjadrovy Kentsfield od Intelu..

//smazano OT

nechapu Obra ani Radka (btw:osobne je uznavam jako velice fundovane v teto oblasti,podotykam oba dva ) a hledaji stale neco na AMD..Vzdyt oba meli dualcore od AMD a myslim si , ze az takova hruza to nebyla...V dobe nedavne proste AMD bylo lepsi reseni a to je bez debat. Momentalne nema AMD (a dlouho nebude mit) konkurenceschopnou odpoved na Core2duo potazmo ctyrjadrovy Kentsfield to je taky bez debat...
Ale taky oni a ostatni si musi uvedomit , ze konkurence je zdrava a prinasi uzitek hlavne nam koncovym zakaznikum....Kdyby nebylo AMD...kdovi ...mozna bychom si hrali na nejakem pentiu 2 nebo3 za 100klacku , protoze by nebylo jinaci reseni
BTW: nejsem ATIfanatik ,mel jsem PC s procesorem od obou vyrobcu

Nikdo nic nema proti AMD, ja urcite ne. AMD X2 je luxusni procesor ..., vsechny veci ber ironicky - protoze AMD je smesne, misto aby pracovali na poradnem novem procesoru vymysleji blbosti jako je 4x4 ..., nepouzitelna blbost. Osobne jsem mel AMD radeji nez Intel vzdy a nerikam ze ho jednou mit opet nebudu ...

Vecne tema, AMD vs. Intel.. I pres moje upozorneni jsou tu opet hadky, urazky, OT a opravdu me nebavi se na to divat..

LOCK

//Unlock, pokud bude diskuze v tomto threadu vypadat jak do promazani OT, bude to nekompromisne a bez upozorneni za karty..

No, já mám od AMD Venice 3000+ a stačí mi to.
Mám pár otázek, k čemu jsou ty super výkoný procesory dobrý, když pro ně nejsou napsaný programy...
Jak dlouho tu máme 64bit procesory? Tři roky? Hmm dobrý a kolik máme 64bit aplikací??? Hmm to by mě zajímalo, kdo nějaký takový používá a kolik lidí to je z toho počtu co má 64bit procesor???
Teď jsou tu procesory se 4jádrama, to by mě zajímalo za jak dlouho tu budou aplikace napsaný přímo pro ně??
Pro někoho je rozhodující, že má v pc marku víc bodů než jnej procesor, pěkný, ale k čemu to je???
Studenti se budou i nadále uchylovat k AMD, protože pořídí pc za pár tisíc...
A navíc nevraživost pana Hulána k AMD je veřejně známá, nevím proč, copak mu ta firma udělala?
Nebo, že by tajný lobista intelu?
Nezajímá mě co je pro něj lepší, ale SERE mě když někdo pomlouvá jednu nebo druhou firmu, když na to NEMÁ právo!!!
Až ten člověk bude mít svou VLASTNÍ firmu co bude vyrábět super výkonné procesory co běží na 100Thz ať pak tvrdí, že vše ostatní je na hovno!!!
Ale ať nikdo netvrdí, že si ten či onen výrobek může koupit jen idiot...
Jsou třeba lidi co si to můžou vzít osobně a pak mu někde dát třeba do řepy!!!
Nikdy nikoho nenazývej idiotem, když o něm nic nevíš a neznáš jeho důvody, i když je to mysleno všeobecně!!!

Pozri. Po prechode na dualcore som ziskal strasne vela. Napriek tomu ze som mal dost silny SC. Aplikacie na DC su dnes bezne (PS, DivX, Vegas, XviD, Lame, cokolvek co ma do cinenia s HD benefituje z dualcore atd.).

Na QC to bude a je podobne. Pokial aplikacia vie benefitovat s multithreadu, znamena to ze vie rozdelit svoju cinnost aj na 4 jadra. Co sa tyka neoptimalizovanych apps. stale bude mat QC navrch. Mozes predsa simultanne spustit viac apps, prip. jednu viackrat priradit jadru a bezis. Je mi jasne ze takyto stav nie je uplne idealny.

K teme C2D vs K8 - kazdemu aj pred uvedenim 4x4 bolo jasne, ze AMD by na prekonanie rivala potrebovala nahodit frekvencie CPUs poriadne vyssie. Do prechodu na 65nm a K8L sa moc toho vo vykonoch nezmeni. A nepomozu tomu ani radostne vylevy pana RH na oslavu Intelu ani nikoho ineho...

OBR píše:Zde i jide se objevilo nekolk NAIVNICH jedincu kteri tvrdili ze Athlon FX-74 na platforme 4x4 Qaudfather totalne porazi Core 2 Quad Kensfield. Soudni lide vcetne me vedeli davno ze je to jen zbozne prani ... a zde je dukaz ....

Re: AMD 4x4 platforma totalne porazena Intel Kensfield!

Ale porazila rádoby testery, kteří vůbec nepochopili, že jde o jinou architekturu, jinou sestavu a proto ji nedokáží vůbec použít, ne tak využít.

Architektura CPU-NB-SB byla používaná v minulém tisíciletí a AMD přešlo na uspořádání MAMMER, dál směřuje k uspořádání TORRENZA. Intel na tento nástup ještě nedokázal zareagovat, (stejně jako jeho příznivci) nejdříve Intel tvrdil 20GHz v roce 2006 http://pda.tweakers.net/?nieuws/18779. a pak zase 144 jáder http://www.svethardware.cz/art_doc-AC91 ... D57C6.html co říci???

Uvedené testy považuji za velmi velký nepodarek, néli zmetek...

Nehledě na HW, nevyužití potenciálu 4x4, je zde hlavně SW problém, nejsem příznivcem OS LINUX, ale vedl by si asi mnohem líp, a Win. VISTA zcela jistě taky, osobně bych doporučil LONGHORN SERVER. A proč? Práce několika jáder a hlavně několika samotných CPU je podmíněna nejenom jejími vlastnostmi, ale taky BIOSEM, který je zde naprosto nevhodný a také OS a ten je rovněž nanic. To že to Intel neumí využít je jeden fakt, ale AMD má naprosto jinou architektůru a spojení 4x4 ji má ještě mnohem odlišnější. Intel nech si sdíli FSB, ale proč má podobně pracovat AMD, je třeba vytvořit takové prostředí a sestavu 4x4, kde budou pracovat všechny jádra CPU, ale i grafik současně, stejně tak to platí o RAM. Pokud by měl někdo zájem se dozvědět více, neboť problematika značně převyšuje rámec tohoto příspěvku, nechť se začne zajímat o:

1. Direct Connect Architecture (DCA),
2. víceprocesorové propojení s přístupem do paměti NUMA (SUMO u AMD).
3. V této souvislosti o Možnosti BIOS a OS

Předpokládám, že v dohledné době příjdou naprosto odlišné testy a naprosto odlišné výsledky. Samozřejmě s použitím
Quad-Crossfire viz http://dailytech.com/article.aspx?newsid=5436 nebo něčeho podobného

MartinFALCON píše:...

Klid. Tady se bere platforma 4x4 a ta je prostě v tuhle chvíli slabá, to je realita. Je otázka, jestli to třeba není taková vlaštovka - nadšenci ( čti fanatici )si už nebudou kupovat "jenom" CF/SLi, ale i multiCPU desky. Vývoj moc peněz nestojí a něco by to vydělat mohlo.

DC neni špatný, dneska nemá jako novinku smysl kupovat SC, ale pořád se nevyužívá naplno a jde bez něj nádherně žít. Nicméně jen ať dělají stále výkonější kousky, časem se využijou a zaseknout se na místě s tím, že "to stačí" je nesmysl.

Studenti budou kupovat, na co mají. Ale jestli si na vysoký, tak musíš vědět, že studenti kupují spíš notebooky

MartinFALCON píše:...

tobě možná stačí A3000+, ale uvědom si že na počítači se i pracuje, a divil by ses jak ti DC, potažmo QC urychlí práci, ale dokud to nevyzkoušíš, nepochopíš

Federmann píše:...

prober se, 4x4 je systém "ethusiastic" tz. na hraní a pod. takže žádný jiný OS než win nepřipadá v úvahu
a tvoje zaujatost je docela k smíchu

Federmann píše:...
prober se, 4x4 je systém "ethusiastic" tz. na hraní a pod. takže žádný jiný OS než win nepřipadá v úvahu
a tvoje zaujatost je docela k smíchu

Jde o systém 4x4 tj. čtyř jáder CPU a čtyř jáder GPU, případně více.

GPU byl použit pouze jeden a CPU omezil OS Win XP rovněž pouze na jeden odtud se jedná o systém 1x1 a né 4x4!!!

Nenapsal jsem nepoužívat OS Win, napsal jsem nepoužívat OS Win XP, tím není vyloučen Win 2003, ani Vin VISTA. Napsal sem využít opravdu 4x4 a néméně. Je naprosto jasné že jakékoliv 1x1 musí být propadák proti čtyřjádru s jednou grafikou, ale není to vina sestav, ale těch co je takto sestavili. Nevím kde je nějaká zaujatost? Jenom jsem chtěl říci, že se srovnávají nesrovnatelné věci, zde se musi sestavy osadit na maximum co dovolí a pak je teprve hodnotit..

Federmann píše:GPU byl použit pouze jeden a CPU omezil OS Win XP rovněž pouze na jeden odtud se jedná o systém 1x1 a né 4x4!!!

wtf? docela lolec to co si napsal, tim chceš říst že pod win XP nefunguje víceprocesorová stanice?
a nechápu proč osazovat čtyřma grafárnama když to v podstatě nejde


a nauč se citovat

Federmanne pochop ze tady se vsichni bawi o hrubym vypocetnim vykonu systemu 4X4 ten bohuzel podle testu nedosahuje na daleko ekonomictejsi,mene problemovejsi,min nakladnejsi system C2D Kensfield!

Jelikoz se jedna o 4 jádra,tak takovej system si bude kupovat clovek kterej potrebuje obrovskej vykon v Multitaskingu a potrebuje velkou flexibiltu,a hlavne za to nechce utratit 40K a platit za elektrinu 2x vic nez za konkurencni Intel.
Proste to co predvedlo AMD nema vubec zadnou budoucnost a nikam to nevede.....

Gr8 Vivec píše:

Federmann píše:GPU byl použit pouze jeden a CPU omezil OS Win XP rovněž pouze na jeden odtud se jedná o systém 1x1 a né 4x4!!!

wtf? docela lolec to co si napsal, tim chceš říst že pod win XP nefunguje víceprocesorová stanice?
a nechápu proč osazovat čtyřma grafárnama když to v podstatě nejde

Ale Win XP funguje, jenomže ve většině případů nemá větší výkon jak jednoprocesorová sestava, na to je tu Win 2003 a často Linux, dnes i Longhorn Server, zřejmě to zvládne i Win Vista. Je to navrženo pro čtyři GK tak je nutno je tam mít!!

Highlander píše:Federmanne pochop ze tady se vsichni bawi o hrubym vypocetnim vykonu systemu 4X4 ten bohuzel podle testu nedosahuje na daleko ekonomictejsi,mene problemovejsi,min nakladnejsi system C2D Kensfield!

Jelikoz se jedna o 4 jádra,tak takovej system si bude kupovat clovek kterej potrebuje obrovskej vykon v Multitaskingu a potrebuje velkou flexibiltu,a hlavne za to nechce utratit 40K a platit za elektrinu 2x vic nez za konkurencni Intel.
Proste to co predvedlo AMD nema vubec zadnou budoucnost a nikam to nevede.....

Ano 4x4 a nikde to v testech není, jak jsem již napsal, vetšína testů, hlavně těch herních je právě o výkonu CPU spolu s Grafikou a ty musí být čtyři!!, tak je koncepce navržena tak ji proboha netlačte do 4x1, nebo 1x1, o tom to vůbec není, to je to co testeři nepochpili,ale hráči si jistě cestu najdou. A budoucnost již byla naznačena zde: http://computer.zive.cz/h/computerTestc ... ARI=107198
http://www.zive.cz/h/Testcentrum/AR.asp ... 0&CAI=2073
http://www.zive.cz/h/Testcentrum/Ar.asp ... XPS=&EXPA=
vše je zde naznačeno, zajímavý závěr.

Vše neustále směřuje k:
http://www.pctuning.cz/index.php?option ... &Itemid=67
http://www.svethardware.cz/art_doc-10E3 ... amd,varuje
Naprosto odlišná koncepce CPU-SB-NB, vlastně jde jen o její pokračování.
Proč asi nikdo nepředvedl test datových propustností, a jiné MEM testy?

Ještě snad ceny obou procesorů nepřesáhnou 999 USD viz http://www.cdr.cz/a/19355

No to by me zajimalo, kdo si bude kupovat 4 grafiky a 2 DC procesory. Navic vyznam 4 jader ve hrach je dneska hodne sporny.

Federmann píše:kecy kecy kecy

1. čtyři grafický karty dneska nezapojíš tak, aby vykreslovali jeden obraz, takže by mě zajímalo jak by to měli testovat se 4 GK...

2. ad využití čtyř jader pod win XP, problém neni ve win ale v programech který jsou psaný jednovláknově

zbytek..tvoje odsuzování CPU-NB-SB v každym threadu je fakt směšný, pořád omýláš to samý

Nikdy se nehádej s blbcem, nazasvěcený by nemusel poznat, že je mezi vámi rozdíl

nakonec si dovolím malý citát, který tu má někdo v podpisu, tímto se omlouvám že jsem si ho vypůjčil, tímto končím s touto diskuzí protože nikam nevede dokud budeš mlít jak rozbitá gramofonová deska

Federmann píše:Ještě snad ceny obou procesorů nepřesáhnou 999 USD viz http://www.cdr.cz/a/19355

No, to je sice hezky, ale spis bys mel porovnavat cenu obou platforem.. Jak s dostupnosti, tak s cenou na tom je lepe platforma od Intelu.. Vzdycky melo AMD moje sympatie, Intel nikoliv.. Pokud vsak ale nejsem slepy, musim uznat a jasne videt, ze AMD se timto 4x4 monstrem nevydalo spravnou cestou..

seTti píše:No to by me zajimalo, kdo si bude kupovat 4 grafiky a 2 DC procesory. Navic vyznam 4 jader ve hrach je dneska hodne sporny.

S tim souhlasim.. Je logicky, ze pokud by si 4x4 od AMD nejaky hrac koupil, osadil by desku highendovymi grafickymi kartami a hral v hodne vysokych rozlisenich. Tudiz by v tomto pripade nebyl limitovany vykonem procesoru a dva DC procesory by podle me byly zbytecnosti..

Federmann nechape,ze budoucnost neni v kvantite.Cpat do PC vic grafickych karet a procesoru je co se tyka budoucnosti naprosto promrhana energie a penize.Proto rikam ze platforma 4X4 se nikdy v zivote nemuze uchytnout a rychle skonci jak zacala.

Kdyby takhle AMD uvazovalo uz driv tak mohli do PC narvat napriklad 80x 9600 radeonu + 80x XP athlonu a rict tak a máme nejrychlejsi PC sice budete potrebovat malou jadernou elektrarnu doma a celou mistnost aby se to nekam vlezlo ale to nevadi,mame vykonou koncepci.
Budoucnost je v procesorech co budou mit mnoho jader integrovanych v jednom procesoru,tak jako graficke karty ktere budou mit dve jadra v jednom chipu.

Zadnej hrac neni magor,aby si kupoval 4x graficky karty + 2 procesory.

to high a vivec: panove..ale v tomto pripade byla kvantita zamyslena... cili proc to tedy neosadily ctyrma grafarnama? vsechno jde...nerikejte ze ne...nebo po vas prijde nejakej blbec kterej to udela . jinak takovyhle hadani..mno nevim... me to prijde jako sindrom ktery sem nazval pracovne HSRH (hura system ...zbytek si domyslite)

Highlander píše:...

Nevíš, jak se to vyvine, někde se ta platforma třeba chytne. Ale pravda, u domácích uživatelů to asi nebude.

BTW hráči jsou naopak velcí magoři, kteří do toho vráží každej rok kupu peněz, i když to není tak moc nutný

to flegy: jasne ze to jde proc by to neslo.... ono jde vsechno kdyz se chce Do syndromu HSRH me nezahrnuj ja dokazu ustoupit a debatovat o tom

Chlapci ja si proste neumim predstavit cloveka kdo by kupoval 2x procesory a 4x grafiky pro domaci pouziti nebo pro hracske ucely.Je s tim spojeno tolik problemu o kterych hromada lidi nema ani páru....napr.
Kompatibilita,funkcni ovladace k grafikam,k desce,System celyho chlazeni,vykonej zdroj atd...

Ano vsechno se da resit penezma,kdyz na to mas tak proc ne...ale proc vyhazovat penize za 4x 8800GTX,kdyz za pul roku vyjde napriklad jina jedna grafika ktera bude tisickrat min problematictejsi a daleko rychlejsi nez 4x 8800GTX?
Jeste by me zajimalo,kterej z hracu v CR by dal pres 100K za kompl kterej bude pouzivat pul roku a pak ho zase muze vymenit za neco jinyho,protoze zjisti ze uz to neni highend ?....
Ja se v hracske komunite pohybuju taky a jeste jsem nenasel cloveka,ktere hraje hry na urovni WCG a venuje se kupovanim kompu za 100K + OC problematice...

Jen tak pro srandu kraliku.....kolik lidi na XS foru ma tuhle sestavu ?(statistiku z toho tvorit nejde,ale povazovat to za nejakej orientacni bod by slo)....rekl bych ze by se to dalo spocitat na prstech jedne ruky...

//edit:Rekl bych ze kupovat si neco na tehle bazi je jenom pro lidi co se venuji OC rekordum a co to maji jako konicka>>>jááá Ale i kdyz je to muj konicek tak odmitam do takove kraviny investovat...