PCTuning fórum

EfineSS píše:Zalezi jak vykonne to GPU bude - mimoochodem to by me docela zajimalo..

Pokud se nepletu ma se jedna hlavne o "lowend" gpu...

cool.user píše:

EfineSS píše:Zalezi jak vykonne to GPU bude - mimoochodem to by me docela zajimalo..

Pokud se nepletu ma se jedna hlavne o "lowend" gpu...

Myslím, že low-end GPU bude jen ze začátku. Podle mě tam budou časem dávávat lepší GPU.

//Chybka.

Mr. Dirk píše:

cool.user píše: Pokud se nepletu ma se jedna hlavne o "lowend" gpu...

Myslím, že low-end GPU bude jen ze začátku. Podle mě tam budou časem dávávat lepší GPU.

//Chybka.

to vzhledem k cene a hlavne vytizenosti nevidim moc realne...

Videl bych to spis jen na vyuziti v kancelarskych aplikacich..

Taky z toho trochu cisi, jak AMD zalejza do low-endu ... Pokud ten K8L quad neporazi quad od intelu nebo se mu alespon poradne nevyrovna tak to nevidim moc slibne ... v K8L nevidim snad ani revoluci u AMD, jako spis jen dalsi ugrage jadra ... Jen doufam, ze nepojedou az do Z, ale primo skocej na K9 ...

K8L je jen evoluce stavajici architektury, neco se da dozvedet treba zde

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=31761
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/di ... d-k8l.html

rochne píše:Taky z toho trochu cisi, jak AMD zalejza do low-endu ... Pokud ten K8L quad neporazi quad od intelu nebo se mu alespon poradne nevyrovna tak to nevidim moc slibne ... v K8L nevidim snad ani revoluci u AMD, jako spis jen dalsi ugrage jadra ... Jen doufam, ze nepojedou az do Z, ale primo skocej na K9 ...

myslim ze neni ceho se bat, amd melo dlouha leta slabsi cpu nez intel a i presto dokazalo prorazit...


//EfineSS: Smazano OT

cool.user píše:myslim ze neni ceho se bat, amd melo dlouha leta slabsi cpu nez intel a i presto dokazalo prorazit...

Ze zacatku AMD produkovalo jen kopie procaku intelu (sam mam doma AMD-368,486), potom se nejak prokousalo skrze novejsi verze procaku. Intelu natrhlo prdel az s Athlonama XP a X2, jenze spatna cenova politika nedovolila valnemu rozsireni jejich dvoujader mezi lidi a prodejnost se zvysila az zacal tuhle cast trhu okupovat intel. Uz od dob A-XP AMD stavi na jedne neustale upgradovane archytekture a az nedavno se intelu podarilo ji prekonat, ale ma ted AMD na cem stavet ?
Dockame se K9 v rozumnem case ? a bude to s AM3 nebo jeste dal ?
Nenastane zase doba nadvlady intelu na nekolik let ?
Kdyby tohle nekdo vedel ...

jak nedavno vysel test 4x4 vs. IntelQuad tak vyslo na jevo co sem predpokladal Dva procaky samostatne maj vyssi narust vykonu, nez dve jadra pod jednou poklici dyt kdyby byl souboj jen C2D a ten jeden FX7x tak by to C2D vyhral a takhle se sily tak nejak vyrovnaly

No nerekl bych.. Ctyrjadrovy Kentsfield platformu 4x4 od AMD celkem prevalcoval.. A nemusim snad jmenovat jaky klady prinasi jeden ctyrjadrovy procesor o proti dvoum dvoujadrovym procesoru..

EfineSS píše:No nerekl bych.. Ctyrjadrovy Kentsfield platformu 4x4 od AMD celkem prevalcoval.. A nemusim snad jmenovat jaky klady prinasi jeden ctyrjadrovy procesor o proti dvoum dvoujadrovym procesoru..

jo, ale rozdily se zmensily klady nemusis, ty sou jasny vse hraje pro Kensfield

TORENZA má základy v konci uplynulého tisíciletí a domnívám se, že je to jedinný možný směr vývoje, kdy se integrují do CPU postupně jednotlivé části PC až jej téměř celý dosáhneme integrovaný, Intel zatím nereagoval a jeho architektura je z minulého tisíciletí, naposledy integroval koprocesor při vzniku 486.

Zákonitosti vývoje, nestagnace

Po rozchodu AMD Intel v roce 1995 AMD získalo licenci na architekturu x86 s tím, že vyvine vlastní procesor. Dlouhé soudní pře a především pak nutnost vyvinout vlastní čip ale způsobily AMD veliké problémy. Sotva se v polovině devadesátých let vybelhali s procesorem K5, který ale neměl příliš valný úspěch. Nepříznivě vyhlížející situaci zachránil nákup společnosti NexGen, která vyvíjela čip později nazvaný K6. Ten se dostal na trh v roce 1997 a AMD s ním přežívalo až do roku 1999, kdy uvedlo dnes známý Athlon. Na úspěchu se podíleli inženýři z Digital Equipment Corporation (DEC), kteří navrhovali serverový 64bit procesor Alpha. Již zde bylo mnoho ve prospěch 64-bit stuktury a stavělo se na obdobných základech jako P3, značná paralelizace výpočtu. AMD se blížilo k: http://computer.zive.cz/h/computerTestc ... ARI=107198

Intel vzal frekvenční hranici útokem a AMD, jako by deklasoval, jednodušší, užší archtektůra a vyšší takt, u Intelu se oslavovalo, že v r. 2005 padne hranice 20GHz. http://pda.tweakers.net/?nieuws/18779.

AMD mělo sice poněkud menší frekvence, ale výkon byl často podobný jako u dvakráte více taktovaného Intelu. Intel zůstal u staré archtektury, kdysi společné s AMD a snažil se na ní stavit dál, avšak cesta se ukázala jako slepá. AMD se snažilo posunout do procesoru co největší část architektury PC, která byla v přímém kontaktu s CPU, jako prnní to byl řadič pamětí, ale zde dochází k obrovskému odklonu od všech ostatních archtektůr a to v HT a né v řadiči pamětí.

HT není jen tak něco obdobného FSB, právě toto HT je připojeno na přepínač čili řadič, nazev není tak důleřitý. Důležitá je funce, právě to co jsem neviděl popsáno či pojmenováno v žádném článku či recenzi, Inteláci zřejmě ani neví že to existuje. Jená se ořadič na jehož jednom konci je připojen CPU nebo zbytek NB, ale také jiný CPU, či jednotka podobná, která komunikuje na ůrovni jádra. K8 má takové HT v počtu 3, a K8L jich má mít dokonce v počtu 4. Není to vlastně nic jiného nežli tolik popisovaná Torrenza, možnost připojení koprocesorů a čehkoliv jiného komunikujícího na ůrovni jádra.

Myšlenka zajímavá, Intel si ji povšiml, možná tak učinil i vlastním poznáním, nicméně vzal za své vícejádrové procesory, kterým se před tím vysmíval a spoléhal na frekvenci. Předběhl AMD a vydal dva jednojádrové procesory za jeden dvoujádrový, dnes zase dva dvoujádrové za jeden čtyřjádrový. Tento dvoujádrový se mu opravdu povedl, a je třeba to přiznat. Sám je dobře si vědom tohoto úspěchua snaží se na něm vytěžit co nevíce, a plánuje na něm stavit tak dalece, že nesloží pouze čtyřjádrový, ale hned až 144-jádrový procesor, se zajímavou sběrnicí.: http://www.svethardware.cz/art_doc-8370 ... D1530.html

Osobně vidím snahu:
 AMD o dokonalé propracování archtektury, technologie zpracování dat a informací na nejvyšší možné paralelizaci a šířce spracovávaných informací, technologie co se týče rozměru se nasazuje až na zaběhlou výrobu. AMD ctí mnohem lépe potřeby SW a jim přizpůsobuje HW, nehledě na nasazení 64-bit procesorů, kde Intel zůstal pozadu a ani se to nesnaží dohnat. (To že umí 64-bit instrukce neznamená že je to 64-bit. Procesor!) AMD mělo a má ALU a AGU plnohodnotné na rozdíl od Intelu, ale na straně druhé si je vědom jejich nevyužití při neustálem zvyšování počtu jáder a ne jenom jejich. Systém řízení, a to ať již HW či SW by se natolik zesložiťoval, že by zřejmě v konečném důsledku byl veškerý výkon mnohojádrového CPU pouze na jeho vlastní řízení a dělbu instrucí. Snahou je proto o maximální dělbu práce. Osobně si myslím, že jak se 486 lišila od 386 koprocesorem tak je zřejmé pokračování v hierarchii ALU, AGU, GPU + ???
 Intel se naopak snaží na technologický nedodělek v archtektůře nasadit technologii rozměrovou a tím sice přichází s menším rozměrem dříe, čož obecně umožňuje vyšší frekvece a menší spotřebu, ale výsledek tomu neopovídá. Když se nepovedl únik na 20GHz tak se povede třeba úmik na 144 jáder, a nebo příjde na něco jinak převratného. Zatím těží z většího ekonomického potenciálu.

Při jakémkoliv srovnání je nutno využít všech možností, které ta či ona sestava a architektura skýtá, u AMD 4x4 například využít včech 48. PCI-e linek, tudíž čtyři grafiky... Navíc sestava nesmí být omezena OS. WIN XP není servrový systém a proto neumí a nikdy nebude umět využít více jak jedno CPU a pro AMD pak ani ve většině případů jádro s více komunikačními poty - HT...


Dále

EfineSS píše:No nejak mi to nedava smysl.. Jak by mohly dejme tomu dve vetve napajeni CPU zvysit jeho vykon? To zni jak kdybych chtel od sveho procesoru vyssi vykon, tak zvednu napeti.. Co se tyce prechodu na 65nm proces tak to pri architekture K8 prinese predpokladam nizsi ceny, urcite nizsi spotrebu a par MHz navic, na Core2Duo to ale s jistotou tezko bude stacit..

Dosažitelná frekvence jádra je uměrná napájecímu napětí, její omezení je naopak dáno mezní teplotou.

To několikanásobné napájení platí pro čtařjádro K8L, kde bude mít každé jádro nastavitelné vlastní napájení a přitom může mít každé jádro vlastní frekvenci. Hlavním přínosem bude níže taktovaný procesor a menší spotřeba, v konečném důsledku vyšší stabilita.
viz "Na letním AMD Analyst Day se také hovořilo o vylepšené správě napájení," http://www.cdr.cz/a/18827 http://www.cdr.cz/a/17697

rochne píše:

cool.user píše:myslim ze neni ceho se bat, amd melo dlouha leta slabsi cpu nez intel a i presto dokazalo prorazit...

Ze zacatku AMD produkovalo jen kopie procaku intelu (sam mam doma AMD-368,486), potom se nejak prokousalo skrze novejsi verze procaku. Intelu natrhlo prdel az s Athlonama XP a X2, jenze spatna cenova politika nedovolila valnemu rozsireni jejich dvoujader mezi lidi a prodejnost se zvysila az zacal tuhle cast trhu okupovat intel. Uz od dob A-XP AMD stavi na jedne neustale upgradovane archytekture a az nedavno se intelu podarilo ji prekonat, ale ma ted AMD na cem stavet ?
Dockame se K9 v rozumnem case ? a bude to s AM3 nebo jeste dal ?
Nenastane zase doba nadvlady intelu na nekolik let ?
Kdyby tohle nekdo vedel ...

není zas tak přesně a cenová politika AMD je naprosto bobastická je třeba si uvědomit nárůsty tržeb AMD za poslední roky ke 100%, Intel naopak pokles. viz http://www.svethardware.cz/art_doc-9526 ... E0957.html
rok 2005: http://www.geek.com/news/geeknews/2005D ... 033584.htm
rok 2006: http://www.metrics2.com/blog/2006/12/04 ... 6_amd.html

AMD je velmi malá firma, 2005 nebyla ani mezi hodnocenou pětadvacítkou a dnes je!!!, ale za dva až tři roky by mohla mít s Intelem trh 50%:50% a to bude zajímavé.

Federmann píše:AMD je velmi malá firma, 2005 nebyla ani mezi hodnocenou pětadvacítkou a dnes je!!!, ale za dva až tři roky by mohla mít s Intelem trh 50%:50% a to bude zajímavé.

50 na 50 ?? Ten strasnej vzrust je snad jen kvuli tomu, ze koupili ATi a ze zacali dodavat DELLu Kolik firem musi jeste AMD koupit, aby se podil na trhu dostal k 50 na 50 ???

btw. diky za prednasku, zas sem o neco chytrejsi

Lidicky, napadlo me, nemuze AMD neco okoukat od ATi, kdyz uz si ji za pekny prasule koupila ? Mysleno jako okoukat neco z jejich GPU pro svoje CPU... Dyt jak je znamo GPU sou v FPU vypoctech mnohem lepsi

samozřejmě, s tím se přece počítá - zvlášť pokud to bude stavěno na základech r580.

Mě osobně by nevadilo kdyby plocha dané jednotky vzrostla i přes použití menšího výrobníího procesu - určitě zase ubyde několik věcí pro změnu v chipsetu a možná i samostatné grafické jádro - představa unifikace na téhle úrovni je lákavá. Ne unifikované shadery (jak je (ne)známe z GPU), ale hned několik unifikovaných jednotek (APU?) - například 8 nebo 16 v jedné chvíli jich 8 bude počítat grafiku a v druhé chvíli fyziku a pak pro změnu zastanou klasickou práci CPU - 1MB PI za 0,25sec? proč ne =)
ale kdoví kdy to bude... 2015?

fanik píše:samozřejmě, s tím se přece počítá - zvlášť pokud to bude stavěno na základech r580.

Mě osobně by nevadilo kdyby plocha dané jednotky vzrostla i přes použití menšího výrobníího procesu - určitě zase ubyde několik věcí pro změnu v chipsetu a možná i samostatné grafické jádro - představa unifikace na téhle úrovni je lákavá. Ne unifikované shadery (jak je (ne)známe z GPU), ale hned několik unifikovaných jednotek (APU?) - například 8 nebo 16 v jedné chvíli jich 8 bude počítat grafiku a v druhé chvíli fyziku a pak pro změnu zastanou klasickou práci CPU - 1MB PI za 0,25sec? proč ne =)
ale kdoví kdy to bude... 2015?

Ja bych chtel vydet vysledek 32M pi CPU Vs. GPU
mysleno ve stavajicich podminkach :;) Kensfield vs. G80 ...

Trosku negativnich zprav z novinek na 65nm:

Pokud to nekomu uniklo, tak 65nm vyrabene CPU maji vyrazne horsi latence v L2 cache, misto 12 cyklu u 90nm maji 20 cyklu u 65nm, cili cpu o stejne vel. cache a frekvenci bude na 90nm vzdy o fous rychlejsi. AMD si tak chysta cestu na vetsi velikosti cache, asi primo na L3 u K8L.

Cili dalsi rana tem, co se chtej zbavit svych proverenych 939/90nm... NEvim presne, ale horsi latence jsou asi u VSECH 65nm, ale rad bych se mylil.

pr.skavka@seznam.cz píše:Trosku negativnich zprav z novinek na 65nm:

Pokud to nekomu uniklo, tak 65nm vyrabene CPU maji vyrazne horsi latence v L2 cache, misto 12 cyklu u 90nm maji 20 cyklu u 65nm, cili cpu o stejne vel. cache a frekvenci bude na 90nm vzdy o fous rychlejsi. AMD si tak chysta cestu na vetsi velikosti cache, asi primo na L3 u K8L.

Cili dalsi rana tem, co se chtej zbavit svych proverenych 939/90nm... NEvim presne, ale horsi latence jsou asi u VSECH 65nm, ale rad bych se mylil.

uz se o tom dlouho bavime v diskusi o 65nm procesu...

Tak tohle patri spis do zajimavosti: (coz sem patri)
otevrel sem si par testu a udelal tuhle tabulku:

Pomer vykon/cena u 3600+@2,72GHz (coz da s lepsim chladicem kazdej) je stejnej jako u E6600@3,71GHz (coz uz je docela dost a ne kazdej to da)!!
Kdyz potom propocitate o kolik drazsi musi bejt deska pro C2D ...) Tak to je hned po E6300 nejlepsi volba !!! Kdyz mate AM2 desku a trochu penez na upgrade, tak pri nakupu X2 3600+ neprohloupi nikdo
//ks^1- je preklep

našel jsem zajímavý test 4x4
http://www.chilehardware.com/articulo_1682.html
a to ještě není
http://www.cdr.cz/a/20262

kde by mohl být HT3 a čtyřjádra

zde by bylo by možné použít i fyziku
http://www.cdr.cz/a/17923

další test
http://www.hardocp.com/article.html?art ... VzaWFzdA==