DEMA vymozenosti ATI karet

palda · Příspěvek od **palda** » pon 19. úno 2007, 21:48

Flegy píše:jinak jeste trosku bokem, spis pro no-xe... myslis ze upusteni od tojuhelniku a vykreslovani sceny pomoci krivek by bylo o moc narocnejsi na vypocty? respektive sem nepochopil, proc to nikdo nevyzkousel. vzdyt by odpadly hnusny hranaty modely ne?

takhle tusim fungoval rendering na NV1, konzolich Sega Saturn (pouzivala NV1) a na PlayStation 1... tedka na mobilech jako je K750i s 3D cipem je to tusim taky tak

Příspěvek od **Baneshee** » úte 20. úno 2007, 10:00

Trosku OT... kde bych nasel pro zmenu nVidiacky tech-dema? Na webu nVidie sem se jich nedohledal.

crux2005 · Příspěvek od **crux2005** » úte 20. úno 2007, 11:54

Baneshee píše:Trosku OT... kde bych nasel pro zmenu nVidiacky tech-dema? Na webu nVidie sem se jich nedohledal.

http://www.nzone.com/object/nzone_downloads_nvidia.html

Flegy píše:jinak jeste trosku bokem, spis pro no-xe... myslis ze upusteni od tojuhelniku a vykreslovani sceny pomoci krivek by bylo o moc narocnejsi na vypocty? respektive sem nepochopil, proc to nikdo nevyzkousel. vzdyt by odpadly hnusny hranaty modely ne?

áno bolo.
Si zober koľko bodov potrebuješ poznať pre zostrojenie trojuholníka a koľko pre napr. polkružnicu.
Výpočtovým výkonom sa musí proste šetriť kde sa dá. V celej "3D" grafike sú kompromisy. Keď chceš tak viem kľudne spraviť v 3DStudio Max guľu s obrovským počtom polygonov, avšak v real time grafike by to bolo len zbytočné mrhanie výpočtovým výkonom.

Príklad zo staršej prezentácie:
Obrázek

Vľavo model s normalmappingom (550 polygonov) a vpravo guľa s vysokým počtom polygonov (160 000 polygonov) a použitým ultrajemným displacementmappingom.

Si zober to, že 3D grafika je o predstieraní niečoho. Už aj názov 3D grafika je lož. To čo nazývame my 3D grafikou je vlastne 2D - výstup na monitory je "plochý". Framebuffer je tiež 2Darray farieb.
btw: interne sa počíta aj s viac ako 2D - až 4D.

kompromisy

Flegy · Příspěvek od **Flegy** » úte 20. úno 2007, 12:20

nj, ale kdyz to beru tak, ze renderuju nurbs obekty v 3dstudiu a stejnej obekt v polygon modelu tak to vyjde vypocetne na stejno...

jinak presne o tom sem mluvil (viz obrazek). predek obektu je prakticky nerozeznatelnej, ale mrkni na jeho okraje

preci by stacilo prizpusobit tomu vypocetni jednotky gpu

no-X · Příspěvek od **no-X** » úte 20. úno 2007, 17:31

Flegy píše:nj, ale kdyz to beru tak, ze renderuju nurbs obekty v 3dstudiu a stejnej obekt v polygon modelu tak to vyjde vypocetne na stejno...

jinak presne o tom sem mluvil (viz obrazek). predek obektu je prakticky nerozeznatelnej, ale mrkni na jeho okraje

I to se dnes dá vyřešit přes shadery (relief-mapping)

Flegy píše:preci by stacilo prizpusobit tomu vypocetni jednotky gpu

Věř mi, že quadratic texture-maps nejsou dobrá cesta. Z hlediska vývojářů je mnohem snazší pracovat s polygony a pokuds viděl nějaké hry na NV1, tak bys sám uznal, že nevypadaly o nic líp, než hry pro "klasické" grafiky. Co se konkrétně nehranatých modelů týká, přál bych ti vidět tech-demo pro Voodoo 1, který se jmenuje Valley of Ra - na modelech postav tam nanajdeš jediný viditelný polygon...

jaffar · Příspěvek od **jaffar** » úte 20. úno 2007, 18:04

no-X píše:...přál bych ti vidět tech-demo pro Voodoo 1, který se jmenuje Valley of Ra - na modelech postav tam nanajdeš jediný viditelný polygon...

a to sa zohnat este da, resp pustim to na dnesnych grafikach?

fanik · Příspěvek od **fanik** » úte 20. úno 2007, 20:02

Flegy píše:nj, ale kdyz to beru tak, ze renderuju nurbs obekty v 3dstudiu a stejnej obekt v polygon modelu tak to vyjde vypocetne na stejno...

jinak presne o tom sem mluvil (viz obrazek). predek obektu je prakticky nerozeznatelnej, ale mrkni na jeho okraje

preci by stacilo prizpusobit tomu vypocetni jednotky gpu

když se dělaly postavy do Mafie, tak to byl kompromis na kompromis (platí to i pro ostatní hry a objekty), prostě jsi limitovaný možnostmi.

Například ty koule výše - když uděláš identickou pohyblivou scénu pro každou kouli, tak při počtu 1 koule budeš dejme tomu 100FPS u obou, ale když tam těch koulí bude poletovat například 20, tak levá koule bude mít stále 100FPS, ale pravá koule třeba jen 10FPS.

V normální herní scéně máš stovky i tisíce objektů a milion polygonů není vyjímkou (dnes) a tam se to právě projeví.

no-X · Příspěvek od **no-X** » úte 20. úno 2007, 20:06

jaffar píše:
no-X píše:...přál bych ti vidět tech-demo pro Voodoo 1, který se jmenuje Valley of Ra - na modelech postav tam nanajdeš jediný viditelný polygon...
a to sa zohnat este da, resp pustim to na dnesnych grafikach?

Myslím, že nedá... ale žes to ty, tak vrazím do PC nějaký Voodoočko a pokusím se o screenshot

Flegy · Příspěvek od **Flegy** » úte 20. úno 2007, 20:22

no ja prave v 3d studiu zadnej podstatnejsi rozdil v rychlosti prohlizeni animace nepozoruju

no-X · Příspěvek od **no-X** » úte 20. úno 2007, 21:42

tady jse screenshot ze zmíněného dema (je to demo pro Voodoo 1, takže běhá v 640*480). Je to ale z Voodoo 5 s RGSS 4x

pro verzi ve vyšší kvalitě klidněte na obrázek:

wireframe (víc polygonů na postavu, než o 4 roky novější Quake III)

a ještě zvětšený detail - nohy jsou oblé, polygony skutečně nejsou vidět

naproti tomu tady je fotka ze hry na NV1 s quadratic texture-maps a stačí mrknout na detail a je hned na první pohled vidět, že ta noha je nesrovnatelně hranatější, než na Voodoo 1 s polygony.

Dejv Rok 99FPS

Co se tyka toho cCall of Juarez tak mam demo a to HDR je tam příšerné no hlavně na začátku v tom kostele jak si jde pro ty kolty tak ty jeho ruce jsou příšerně nerealne a přesvícené. Děla vam to taky? Kvuli tomu to hraju na shader 2,0 a je to mnohem pěknější.

MichiGen · Příspěvek od **MichiGen** » pon 26. úno 2007, 16:27

Dejv Rok 99FPS píše:Co se tyka toho cCall of Juarez tak mam demo a to HDR je tam příšerné no hlavně na začátku v tom kostele jak si jde pro ty kolty tak ty jeho ruce jsou příšerně nerealne a přesvícené. Děla vam to taky? Kvuli tomu to hraju na shader 2,0 a je to mnohem pěknější.

A ake mas ovladace? Mam dojem ze niekto to mal take iste na X1900XT. Mne ide v CoJ HDR bez problemov. Doplnim screen

EDIT:/ Tak tu su tie screeny su robene v 1280x1024 maximalne detaily, AF, len tiene su na medium

To HDR je tu pouzite podla mna rozumne, prejavuje sa hlavne na zivsej oblohe ale aj postavy a prostredie ma ine nasvietenie je tam ten rozdiel vidiet ale nieje to v ziadnom pripade nejako prehnane aspon podla mna

Dejv Rok 99FPS

ovladače mam unor 2007 ccc cd no ty tvoje fotky vypadaj líp. a jinak eště mi to děla nějake divne stinovani. např jak tam maš toho chlapka tak ja mam ta okraje stinu na jeho oblečeni takove kostičkovane, to same mam i na jeho tváři, hlavně stín co hazi jeho nos je příšerný. no uvidim jestli mi to bude dělat taky v plne hře. jo a de ti zapnout antiliesing když to hraješ na shader 3,0 ?? mě to nejde

HDR nastaveni stinovani na max foto : http://www.directupload.net/file/d/990/qJqXh7cr_jpg.htm http://www.directupload.net/file/d/990/jBs9etUP_jpg.htm http://www.directupload.net/file/d/990/dCa2MmAu_jpg.htm http://www.directupload.net/file/d/990/Y6UktGsZ_jpg.htm
bezHDR shader stinovani na max 2,0 : http://www.directupload.net/file/d/990/l43cj8EJ_jpg.htm http://www.directupload.net/file/d/990/T9Yvg496_jpg.htm http://www.directupload.net/file/d/990/T9Yvg496_jpg.htm

MichiGen · Příspěvek od **MichiGen** » sob 3. bře 2007, 11:31

Dejv Rok 99FPS píše:...

Hmm zvlastne raz moc presvetlene a potom zase moc tmave.
Na HDR+AA by mal but nejaku chuck patch alebo chunk ? Ten problem s tym presvetlenim HDR som si isty ze tu niekto mal vyskusaj pohladat v sekcii hry a zabava v teme Call of Juarez

expLorer · Příspěvek od **expLorer** » sob 3. bře 2007, 12:40

presne ten isty problem som zaznamenal aj ja.. take kockovane grafiky hlavne tienov..
napr. hra BF2 ked sa zblizka pozeram na tien postavy abo tak vidim ten tien velmi kockovany a nerozumiem preco.. dokonca AA na maximale a stale to iste.. a toto mi na 7600GT vobec nerobilo..
a tieto tzv. kocky som zaznamenal vselikde inde.. nerozumiem ci je to chyba ATi grafik ze to tak vykresluju alebo ci su na vine zle vyladene ovladace..
pretoze nVidia ziadne taketo problemy nemala..

crux2005 · Příspěvek od **crux2005** » sob 3. bře 2007, 12:49

môžte sa poďakovať vývojárom EA ...

problém je v hre

(také tiene majú všetci s Radeon X1x00 alebo aj GeForce 8800 ...)

/áno, chuck PATCH ...

Dejv Rok 99FPS

no ja moc her nehraju ale zatim se mi zda že HDR je nejlip použite v Dark messiah a ani to moc nežere grafiku a da se tam v poho zapnout HDR s antilisingem

ten call of juares je v tomdle hold trošku šit

palda · Příspěvek od **palda** » ned 4. bře 2007, 02:10

no ja na x1300pro mel HDR normalni, nepresvicene.. ale fps uz bylo neco jinyho

Dejv Rok 99FPS

No jestli mi to bude přesvicovat i v plne hře tak se budu shanět po nějakem patchi a při nejhoršim to budu hrat na shader 2,0 . jen je blbi že v něm neni rozostřeni při zaostřeni na nějaky předmět

Dejv Rok 99FPS

Tak tu mame nový developers (DEMO) pro karty ati HD2000 serie
http://ati.amd.com/developer/demos/rhd2000.html